Документальный фильм "Земляне"

А чем растения хуже животных? Тем что, они меньше чем животные, похожи на людей? Это полный бред.

Здесь все хотя бы честно, растят на убой. Peta же "спасает" убивая до 95% "спасенных" животных.

Она сладковатая. И действительно вкусная.
PS вы вегетарианец?

со вчерашнего дня да

bbcode не работает :(
http://www.eatliver.com/img/2010/5862.jpg

поддерживаю

вы знаете, что у человека есть такая штука, как аппендикс. Это редуцированный орган, который у травоядных выполняется вспомогательную функцию при переваривании растительной пищи. У человека он такую функцию не выполняет, поэтому человеческий кишечник не самым хорошим образом предназначен для обработки только растительной пищи. И следствием этого являются повышенное по сравнению с человеком, питающемся смешаной пищей, газообразование в кишечнике, что, как нетрудно догадаться, доставляет ряд неудобств.

Вы полностью не правы. Мясоеду аппендицит нужен как, извиняюсь, кроссовки человеку без ног.

Аппендикс, является инкубатором кишечной палочки. Именно в нем сохраняется оригинальная микрофлора толстой кишки. И как только в пище появляются сырые растительные волокна — микрофлора быстро восстанавливается.

аппендицит не нужен никому, потому что это болезнь такая, а не орган

"Аппендикс – это надежное хранилище для бактерий, в которое обычно не попадает содержимое кишечника, благодаря чему орган может быть своеобразной «фермой», где размножаются полезные микроорганизмы. Современному человеку не нужна эта функция (при исчезновении микрофлоры, бактерии легко получить от других людей, тогда как в древние времена плотность населения была очень низкой, во время эпидемий вымирали целые страны, поэтому аппендикс был очень важен"

"У травоядных животных обитающая в нем микрофлора, возможно, участвует в процессе переваривания растительной целлюлозы, во многих случаях аппендикс у животных имеет относительно большие размеры"

Ок,если человек плотояден (от слова плоть) то зачем эволюция создала такой не нужный атавизм как аппендикс? Правда думаете что врачи умнее сотен тысяч лет эволюции?

Я же вам повторяю современному, мясоеду аппендикс не нужен. Как не нужен круиз-контроль и АБС трактору-говномесу.

мясо и овощи отлично сочетаются, должен сказать. в купе полезны для моего организма.

а если бы вам доказали, или сами вы узнали пытливым умом. о том что мясо не переваривается, вредит сердцу, печени и т.д.,
отказались бы от мяса?

а вы из сибири пишете сейчас?

я оттуда родом

жизнь это и есть гармония, но только если это жизнь не достигается путем насильтсвенной смерти других животных, люди плодоядны это факт, и в этом гармония.

Если человек плодояден, то почему коров в полтора раза больше, чем людей и живут они в основном на наших фермах? Человек, увы, не только плодояден и с этим нужно мириться. К тому же, говоря про гармонию я имел ввиду всю деятельность человека. Практически вся она негативно сказывается на Природе

окститесь, какой комплекс вины, перед кем?
это скорее у вегетарианцев этот комплекс. и про зависть не понятно. кому завидовать-то.
право, насмешили.

то есть, в моем вопросе агрессия?

в предыдущих комментариях

Почему же тогда в процессе эволюции поедание других животных не было вообще исключено, если это так полезно и прочее блаблабла? Я могу сразу парировать ваш ответ про что это якобы для регуляции численности - есть животные, которые стоят на самом верху пищевой цепочки, и численность их остается неизменной. И я не понимаю, почему вы считаете, что убийство человеком других животных (которых разводит человек для мяса, то есть которых бы не было, если б не потребность человека в мясе)как-то поможет остановить разрушения и прочее? По-моему то что вы написали - это глупость.

В растительной пищи очень мало, либо вообще нет необходимого для человека витамина B12, поэтому не очень уверен, что в растительной пище есть все вещества, необходимые человеку.

Я не говорил что отказ от мяса остановит разрушения и истощение планеты! Я имел ввиду что кроме убийства животных ради еды, они ещё погибают от других продуктов деятельности человека, загрязнение, освоение территорий на которых живут животные, да и вообще жрать им по большому счёту мало что остаётся,и с этим не поспоришь!
Не было исключено так как кушать животных нужно было для выживания, туша убитого животного давала провиант на долгое время, сытно и самое главное вкусно! И мне очень интересно какие же это животные в наше время имеют постоянную численность, чисто ради интереса,назовите пж.

львы например, они в природе они не имеют естественных врагов. Вы не ответили на мой вопрос, почему же естественный отбор оставил на земле животных, питающихся мясом, если растительная пища более полезна?

аргументы в пользу вегетарианства вы персонально от меня хотите услышать? в противном случае я не понимаю в чем пролема, все достаточно очевидно, гугл в помощь
агрессия веганов абсолютно оправдана - потребление мяса в 21 веке фейл с какой стороны ни посмотри - хоть морально-этической, хоть производственной, и вот веганы многого себя лишают, в частности, во благо мясоедов, а в ответ слышат "а я люблю мясо и мне похуй, это вкусно". какбы умный с дураком разговаривает. к счастью, слепая потребительская психология свойственна не всем, иначе пизда нам бы настала прямо сейчас, а не лет через 300

ну вы же лукавите - если я наберу в гуле "польза вегетарианства", то первые несколько десятков страниц будут относиться к веганским сайтам, а их исследования в качестве объективных я бы не принимал. Почему именно в 21 веке? Если рассматривать морально этическую точку зрения, то тут она только ваша, а не моя. Я уже довольно подробно расписал, почему я нормально отношусь к этому. А почему это невыгодно с производственной точки зрения? Может поделитесь какими-нибудь данными, о том, что растительную пищу выращивать выгоднее?
Кстати а вы сами себя причисляете к обществу тех, кому свойственна "потребительская психология"? Просто по характеру вашей фразы мне показалось, что нет. И если вам не свойственна такая психология, то почему вы не уйдете жить в лес?

после "как я проживу без В12", конечно, самый весомый аргумент "идите жить в лес"
леностно лезть за реальными цифрами, короче - растительную пищу выгоднее выращивать хотя бы потому, что зерно, которым надо в течение какого-то времени кормить корову, чтобы в итоге получить мясо, можно сразу использовать по назначению. это элементарная логика. как и то, что под пастбища вырубаются леса, ибо после того, как на земле какое-то время пасется скот, она перестает быть плодородной
и да, мне тоже свойственна потребительская психология, просто к своим желаниям я стараюсь подходить чуть более ответственно, нежели слепое "хочу". это начало очень долгого пути и отказ от мяса всего лишь первая ступень

и кстати, "польза вегетарианства как диеты" не так важна, достаточно того, что она не вредна, ибо подавляющее большинство людей едят мясо не потому, что считают это необходимым элементом своего рациона, а просто потому что "вкусно". сосчитайте сколько чистого мяса Вы съели за последний месяц? рискну предположить, что основную массу составили колбаса, чизбургеры и прочая, далекая от здоровой, пища. а теперь, если вдуматься, то ради пары секунд удовольствия и нежелания задуматься, что можно пойти другим путем, кому-то было страшно и больно умирать.
очень патетично, но по сути так и есть

Где элементарная логика-то? Вы не думали никогда, что ваше зерно вы потом и продадите за копейки, а корова - это длительные инвестиции (плюс она молоко еще дает). Цифры ему леностно искать лол, вам не леностно искать, вы просто ничего не найдете, потому что если бы было бы так, то я бы не видел в магазинах такие огромные прилавки с мясом. С чего вы взяли, что после того, как пасется скот пастбище теряет свою плодородность? наоборот же скот удобряет землю. Я вам предложил в лес пойти, чтобы перестать быть членом общества потребления, вы же так не хотите им быть, так вперед, в чем проблема?
"не вредна"? а как же В12?
Кому было больно умирать? вот устройство, которым пользуются для того, чтобы было не больно. В этом фильме его применение навряд ли показано, потому что цель фильма заключается в обратном, и в нем как в трейлере собрано все самое жесоткое, то что авторы не брезговали даже качеством записей (потому что других материалов у них скорее и не было) лишний раз подтверждает это http://en.wikipedia.org/wiki/Captive_bolt_pistol

Наверное вы даже не смотрели фильм, если не заметили этот неоднократно показанный инструмент и еще много других приспособлений. Пропустили из виду комментарии по поводу правил его эксплуатации, чистки оного и.т.д.

мохаммед али и майк тайсон в качестве примера пойдут? и билл перл - легенда бодибилдинга

Muhammad Ali tried to be a vegetarian when he was the world champ in boxing but he said he felt he had lost power and that there was a difference he could make out in his performance so he went back to meat.

Тайсон похудеть решил просто.

Билл Перл стал веганов в 39 лет, то есть уже в конце своей карьеры (он закончил ее через 2 года)

Поэтому не подойдут.

Суть в том, что таких людей (спортсменов-веганов) очень мало, это лишний раз показывает, что человеку мясо необходимо. Вот - пример интересный http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/macdanzig.htm - чувак полностью отказался от мяса два года назад и (совпадение или нет?) куча поражений в боях в последнее время http://en.wikipedia.org/wiki/Mac_Danzig

Вообще сильным быть полезно, разве не так? Ну таких я знаю достаточно. А вообще я думаю, что любой усидчивый человек, который питается мясом, может достигнуть этого, а не питающийся - очень и очень маловероятно.

а зачем?

ну как зачем? Человеку все-таки иногда приходится сталкиваться и с физическим трудом.

да не важно соточка, не соточка, важно что на "зеленке" человек слабеет и не может развиваться физически

то что они выдающиеся, не повод следовать их примеру

ваши аргументы основаны на том что женщина родила ребенка а потом попала в концлагер, но в концлагере можно растить поколение за поколением. Достаточно еды и искуственного оплодотворение.

«Нет, это не одно и тоже. Одно дело когда вы рождаетесь в клетке, вообще ничего не зная и никогда не узная о другой жизни, и думаете, что все как вы живут в клетке и ваша смерть на скотобойне - это естественное завершение вашей жизни.» — это ваш аргумент?

Каждый делает выбор. Год назад я бы вас поддержал, с ухмылкой поедая котлету.

Задумайтесь, пожалуйста, успехов.

ситуация с концлагерем будет не гуманной, поскольку туда рано или поздно просочится информация о том, как живут другие люди. Если же предположить, что такая информация туда никогда не просочится, то ни я, ни вы никогда о существовании такого лагеря не узнаем, и обсуждать его не сможем.

вас не понять, сначала вы смотритет изнутри концлагеря, затем говорите о внешнем обсуждении концлагеря.

разница между убийством и нерождением только мне очевидна?

а причем тут это? возможно вам следует более подробнее прочитать мою дискуссию с пользователем ccnt, прежде чем задавать такие вопросы

Женщина может заберемменеть и в концлагере, я именно о таком варианте.

ну это же косвенный фактор. это как утверждать, что если бы где-то бабочка крыльями не взмахнула, то женщина не забеременела бы. В случае с коровами потребность человека в мясе является совсем не косвенным, а очень даже объективным фактором их рождения.

Какие бабочки? Повторяю, берем 1000 женщин и мужчин, закрываем их в концентрационных лагерях, скрещиваем их, если будут сопротивляться то искуственно оплодотворяет. Детей отделяем от родителей, и все что они видят в течении жизни это бетонные стены, лампочки, и таких как они. Средств коммуникации нет, об альтернативной жизни вне концлагеря они ничего не знают.

И, судя по вашему комментарию, простите если не правильно понял, принудительная смерть в таких условиях является «естественном завершением жизни»?

Возможно. загнанных лошадей пристреливают, но зачем их загонять?

блядь, что с моими падежами-то такое

"что будто мы умираем от смерти." = "что будто мы умираем от старости."

Да, отличная аналогия.

Я не в праве создавать для каких-то живых существ матрицу, концлагер, а вам — не западло. В этом спор, в этом отличие между нами. Я на белом коне а вы по локоть в крови:). Мне так лучше жить, вам иначе.

Вы находите множество как вам кажется причин, того что мясо жизненно необходимо хоть ты тресни, Но! вы же молодой человек, где-же ваш пытливый ум? Вот на секунду, представте что это не так, человек не зависит от мяса, ну никак, абсолютно, потратьте неделю на изучение материала, и потом ОК, Всю жизнь аргументированно доказывайте что без мяса никак, а не пишите жалкие комменты про аппендикс.

А вы не не, я из сибири родом, у нас там -50 градусов зимой, спасаемся переваривая сало. А ещё предки ели мясо и я буду есть.

Только представте что вы ошибаетесь, вы сами в матрице предрассудков, и вам говорят: эй чувак, ты ошибаешься, спасайся!

Вы же такой, замечательный, утопичный пост написали: http://www.lookatme.ru/flows/obschestvo/posts/61545-aktsiya-chas-zemli

Вот представьте, на минуту утопию что вы получите супер-здоровье без мяса, для себя и своих близких.

http://livelymeal.ru — вот вам зомбоссылка:)

ну вы тоже не на белом коне - комаров-то вы хотя бы убиваете, наверное:) Да и овощи ваши на грядках без удобрений от эксплуатируемых животных навряд ли вырастают (вы же не сами себе еду выращиваете), хотя в качестве таковых может использоваться вообще химия.

Вот витамин B12 - откуда я буду брать его, если перейду на растительную диету? И я не доказываю, что мясо мне жизненно необходимо - я доказываю, что у веганской диеты как миниммум нет существенных преимуществ перед мясной. Про аппендикс и атавизм мой ответ такой, что волосяной покров на руках и ногах, например, человеку тоже нафиг не сдался. И вообще вы не поняли мою мысль, я имел ввиду, что вот у травоядных он выполняет какую-то функцию, а у человека - нет, значит у человека организм менее приспособлен к перевариванию растительной пищи

Комаров убиваю, если я их не убью они убьют меня:)

Овощи можно выращивать и без удобрений было бы желание. Я овощи покупаю на базаре и в супермаркете, и не знаю как именно они выросли. К сожалению. К сожалению спрос рождает предложения, есть страна Дания и Швеция в которых 45 тысяч семей питается с экологически чистыми продуктами, могут прийти и проверить как оно растет.. Покупают по подписке, т.е. каждую неделю развозят столько продуктов сколько каждый заказал. Продукты успевают пропасть на складах.

рискну выглядеть сектантом на любой вопрос отсылающий к библии, но лучше дам ссылку на источник моих сомнений относительно B12 чем буду делать перепост выдержек из темы. http://livelymeal.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=130&hilit=b12

Так а чем комары отличаются от тех же самых коров? Они тоже хотят жить, а для размножения им нужна чужая кровь, а вы их убиваете.
Почему вы сами не выращиваете овощи? Ведь так вашей душе было бы спокойнее, ведь тогда вы точно были бы уверены, что никакое животное не было эксплуатировано в процессе выращивания продуктов, которые вы потребляете.
Конечно это источник сомнений, этот сайт не выражает нейтральную позицию, практически все его участники противники мясоедсва, поэтому неудивительно что там пытаются разрушить фактически постулаты, открытые учеными.

мда, вы меня извините, но считать нормальным, что мучать и убивать животных только потому, что "их бы не было, если б не потребность человека в мясе" - это очень глупый или очень жестокий бред. И пример вашего оппонента с людским концлагерем абсолютно адекватен. А вот ваш - мол люди в лагере могут узнать, что есть другая жизнь, и поэтому это не считается - снова бред

Вовсе я таких глупых выводов не делал, понятно сами вы фильма не смотрели, садизм - это само собой не закономерность, а единичные случаи. Повторюсь еще раз я не категорично против мяса, я против "такого" мяса, против системы, которая позволяет людям вытворять такое по закону и с точки зрения морали! ...люди уже кроме денег больше ничего не видят.
И уверяю вас, человек, рожденный и живущий в клетке, ничего бы не понял, даже если бы кто-то и рассказал ему про другую жизнь. Так что по вашей теории это вполне гуманно

А разве закон позволяет такое вытворять?
Вы вообще странно очень рассуждаете, с одной стороны пишете, что понимаете, что это единичные случаи, с другой стороны завязываете на эти единичные случаи систему. Очевидно же, что для системы единичные случаи, это во-первых вообще ноль по сравнению с бесконечностью, а во-вторых всегда будут существовать. Также как будут существовать преступления, несмотря на то, что есть закон.
Вы так уверяете меня, как будто уже существовали такие вот случаи.
Вы так уверяете меня в этом, как будто

такие случаи действительно имели место, к нашему с вами ужасу. Пример, когда родители сажают своего ребенка на цепь, на воспитание собакам. Пару таких лет, с рождения, и не он обществу, ни общество ему, уже не нужны

дайте пруфлинк такой ситуации, пожалуйста, с указанием того, что данные дети далее не могли существовать в обществе и не понимали разницы между жизнью в клетке и на свободе, или вы лжете.

Во-первых не надо меня обвинять во вранье, это мое мнение и оно не должно быть подтверждено пруфлинком. В таком случае и я могу с вас потребовать линк с доказательством того, что коровы не понимают разницы между физической болью и любовью.
Во-вторых никто не говорит про дальнейшее существование (хотя этот вопрос тоже спорный), речь о конкретном моменте: ребенок сидит на цепи, к нему подходит добрый дядя и по вашей теории ребенок вдруг понимает, что всю жизнь его наябывали, а по моей - между ним и коровой, в этот момет, разницы нет.
А вы спорите ради спора да? Вы похоже из тех, кто ляпает, но стоит на своем до посинения

Собственно говоря эту фразу я и хотел услышать: "мое мнение и оно не должно быть подтверждено пруфлинком". С этого бы и начинали - тогда я бы и вообще не начинал бы этот спор, с логикой блондинок не поспоришь. Пожалуйста - требуйте, в таком случае вы будете пытаться спорить с фактом, что коровы неразумны. С этим конечно можно поспорить, так как это никто не доказал и не опроверг, но этот спор подобен спору о том, например, что вещи оживают, когда их никто не видит. Вот вам кстати пруфлинк, который показывает, что социальные навыки детей, живущх долгое время среди животных вполне восстанавливаются со временем, это кстати и отличает нас от неразумных животных http://www.peoples.ru/family/children/malaya/

Знаете коль уж вы пожалели о начатом споре, давайте его и закончим. Вижу вашему типу не свойственно признавать ошибки, значит мой пост не для вас. Выскажусь только в защиту своей "блондинчатости": считать чужое мнение таковым, потому что оно не подтвержденно в интернете ни чьим другим - это похуже будет. Да и согласитесь, что ваше мнение своей субъективности не теряет, только из-за того, что оно совпало с чьим то другим. Большинство не всегда право, ведь верно, а за частую и наоборот... Ну и ваши доводы меня тоже не убеждают, так как вы зачем-то перевераете мои слова, объясняете не то совсем и теория ваша "если бы да кабы" неубедительна, и уверенность в правоте, так как она основана на устоявшихся принципах, я вот как раз считаю здесь очаг проблемы, вот ее бы в корне поменять, сместить точку нравственности чуть повыше, чтобы потом такие как вы яро ее защищали, ну вот опять в спор полез больше не буду, оставляю последнее слово за вами, надеюсь я вас не спровоцировал и вы меня не провоцируйте, просто мы с вами по разные стороны жизненных баррикад, по разные видимо и останемся

Посмотрел до конца, мужик говорит полную чушь! Мужик эгоист и один из тех кому на всё с*ать с высокой колокольни! Утверждать что человек не несёт угрозы своими заводами экологии и планете, утверждать что животные вымерают так быстро не из-за человека, полная херь! Он это всё говорит даже не потому что так думает, а потому что на этом проще заработать деньги, ибо он говорит людям то, что они хотят услышать! что вырубка лесов не способствует опустыниванию местности а заводы с их выбросами не отравляют рыбу в реках, раба наверное погибает сама по себе, ага, бред. Жалко и прискорбно слышать аплодисменты со стороны слушателей, зомбированная масса, которая уйдёт домой уверенной в своей непогрешимостью и знанием того, что планета через пару тысяч лет научиться выращивать цветы на пластике! очень умно ничего не скажешь.

послушайте внимательнее, о чем говорит этот "мужик". а то вы, видимо, не уловили всего.

лол, почему-то все такие интернет борцы-веганы одинаковы: они считают, что бороться с загрязнением сидя жопой на стуле и изливая огромные потоки слов про то, как нехорошо загрязнять природу это ок, а как им предлагают уйти в лес, то сразу "преувеличивать не надо" и "не пользоваться благами и удобствами человечества я не могу".
Солнечная и ветряная энергия не везде может применяться, электростанция на водороде - это наркоманство, ГЭС наносит вред рыбам\, особенно при нересте.
Разлив нефти в заливе это чистая случайность. Если бы люди не добывали нефть, то много чего другого не было бы.
Поэтому, как вам уже ответили, нужно смотреть на все это глобальнее.

дело не в том, что человечество процессом своей жизнедеятельности производит кучу дерьма, чем убивает другие живые организмы. а в том, что глобальней на это нужно смотреть - и во времени и в пространстве.
мы часть этой глобальной системы, и все что мы делаем - является так же её частью. и это не хорошо и не плохо для этой системы.
а птичек и рыбок, конечно, жалко. но это так по-детски.

Ну да, а не обращать на всё это внимание и быть равнодушным это так по-взрослому.

ну уж истерить и вопить во все стороны - "что же мы делает, братцы!!" - точно перебор.
правильно тебе сказали - начни с себя, езжай жить в лес, занимайся натуральным хозяйством. исследую этот вопрос досконально, продумай реформы, стань революционером - масса вариантов.

между "езжай жить в лес" и "не есть мясо" тоже есть масса вариантов.

человек стал человеком после того, как стал есть мясо, получать много белков для развития мозга. поэтому человеку нужно есть мясо.
проблема умерщвления животных - другая проблема. не нужно это смешивать

Наверное каждый должен начать с себя и вы в том числе. Ехать в лес не обязательно, задуматься - желательно, а там смотришь от всех по крупинки добра, сострадания, понимания, милосердия - чернухи стало меньше. Для этого и снимаются такие фильмы, чтобы человек задумался какой он на самом деле жестокий "венец природы", чтобы человек пересмотрел свои потребности, отношение к вещам и какую цену платят наши "глупенькие" сожители по планете чтобы быть выращенным витамином В12. А цена отлично показана в фильме - страдание, страдание, страдание...

p.s. А истерить и вопить во все стороны "что же мы делает, братцы!!" - Зачем? Лучше просто позырить, сказать себе "и хуля - я что, один могу что- то изменить...? лучше буду более "глобально" смотреть на все это...", оставить камент и через пару дней забыть об этом... ну а потом каждый по своему.. оделся в отобранную у живого организма кожу (она все равно ему уже не нужна, не я так другой ее купит)... сел в тачку (какая разница что ради безопасной езды, было разбито пару тысяч черепов мартышек, они же все равно "тупые")... потом по делам... потом в магаз за витамином В12 (процедуру получения его... "- ааа, незачем думать, аппетит портить...).. ну и т.д. надо лучше о своем думать, дел дофигищща, семья, работа, лавик... а об этом пусть другой кто нибудь думает - кто этим занимается.. Так по вашему?

если все это измывание над планетой которое не рекламируют по ТВ не прекратится, то наверное улавливать придется в лучшем случае следующему поколению.. а точнее не улавливать а вылавливать из воды радиоактивно-мутированный ходячий организмОсапог, а про китов, тигров и птиц показывать деткам картинки и говорить - "Вот, мол, было все это когда-то на земле, кстати совсем недавно было, буквально до вашего рождения. Но мы были умные мы думали глобально.."

хотя может след. поколение картинок даже не увидит.. фиг его знает какой там сейчас вирус рождается под слоем человеческого равнодушия выбрасываемого и сливаемого на землю

Полностью согласен, проблема столь многогранна что одного решения для неё не найти. Действительно есть индустрии промышленности, где ради выживания человечества люди вынуждены умерщвлять животных, ибо если не на них проводить опыты и исследования, то нас. Но всегда можно сделать смерть животных более быстрой и лёгкой, если можно так выразиться. Про вивисекцию промолчу, страшно представить какого быть живым в момент когда тебя режут, т.д. и т.п.

Какие индустрии промышленности вынуждены умерщвлять животных?

рискну предположить что он был не готов понять, принять

не знаю про все что в этом фильме говориться
говориться уже минимум с 50-х
уже участника elf все вышли на свободу а наши ребята только услышали