ЛЕДОКОЛ «АНДЕГРАУНД»
В Москве неинтересно. Здесь все пасутся на одном поле: покупают одежду в одних и тех же магазинах, читают одинаковые журналы, ходят в одни и те же места. Нет альтернативы ничему вообще. Нет андеграунда. Считайте этот текст воззванием.
Всегда было так, и практика не подводит, что культуру двигают пассионарии от андеграунда. Через какое-то время, если passion этих двигателей не исчерпывается слишком быстро, это дает свои плоды, влияя не только на культуру или мышление локальной территории, но, если повезет, и всего мира. Невозможен рост и развитие, когда никто ничего не хочет тупо и не оглядываясь создавать, создавать. Несмотря ни на что, мешающее этому движению: материальные проблемы, непонятие окружающих, абсурдность (на первый взгляд) выходящего продукта не могут помешать движению мысли.
Молодые и розовощекие из Камергерского, на которых более старшие деятели возлагали ни с чем не передваемые надежды оказались просто случайными посетителями приснопамятных «5 звезд», зашедших на бутерброд, ну и, если повезет, поздороваться со своими кумирами и прикоснуться к прекрасному: Idle Conversation, c.l.u.m.b.a, и т.д. Когда же за бурлением начались какие-то неадекватные истерики, надуманные скандалы, незаконно рожденные мифы, законно рожденные проекты, казалось: Кабаре «Вольтер» снова с нами! Мы на пороге рождения новой эстетики, надо только не потерять этой перчинки и продолжать расперчаться дальше и делать, делать, делать. На поверку это бурление оказалось грустным пережитком «комплекса коммуналки» и есть просто «говно говняное».
Я слышу возражения из аудитории. Конечно, деятельные люди никуда не исчезали, и хоумпати, и подпольные выставки, и самодельный фешн все еще с нами. Но давайте смотреть правде в глаза: всем этим занимаются люди, которые в этих областях пашут давно и их чудовищно мало! В мегаполисе не может быть три подпольных (я имею в виду эстетику) клуба, не может существовать один вменяемый журнал (тем более, в интернете), два лофта (один благополучно закрыли), один книжный магазин с дизайном не как в ЖКО, три действительно актуальных галереи и пять нормальных магазинов одежды. Возможно, этого всего значительно больше, но я сейчас говорю о конкретной тусовке, понятно о какой. Конечно же, есть абсолютно закрытые для посторонних тусовки трансеров, живущих в сети и общающихся исключительно в форуме людей с паническими атаками (весьма любопытные форумы, прошу обратить внимание!), садомазохистов, винных гурманов. Но они не делают ничего, что бы могло служить атрибутом времени Москвы лет через 30! Поэтому они не в счет.
Ноосфера Москвы нуждается в огромном выбросе интеллектуальной энергии. Мегаполис – это пассионарии. Даже Жанна Агузарова пела: «Город живет счастьем своих людей». А счастье – оно в делании. А деятельность в сегодняшней столице возможна единственно в андеграунде. Я считаю, что культура сквотов незаслуженно сведена на нет, а культура лофтов так же незаслуженно не развита. Тут мы сталкиваемся, как всегда, с необходимостью МОЗГОВ у людей, от которых это все зависит. Пока меценаты, благотворители, безумные Пьеро не поймут, что их поддержка молодых с огнем в глазах – вклад в будущее имиджа России, молодые обращают свой огонь в то, что по факту приносит деньги. И вот тут я пришел к главной мысли: нытье по поводу нехватки плацдарма для реализации обусловлено единственно следующим: у талантливых и прекрасных нет Веры. Я про веру в свою правоту и правильность. Вера движет нациями, волнами и культурами. Если не получается реализовываться в ГМИИ им. Пушкина – создайте свою галерею! Нечего читать из того, что в киоске «Союзпечать» – создайте свой журнал! К счастью, последнее потихоньку пробивает лед.
Любые потенциально плодотворные бурление, обмен мыслями, генерирование нового не происходит в одной голове. Для роста необходима среда. Среды нет из-за неуверенности в нужности всего этого, и это очень печально.
Комментарии к посту «ЛЕДОКОЛ «АНДЕГРАУНД»» 163
Вова, браво!
Нельзя молчать.
молчать – врагу помогать )
нет веры, действительно. это, кстати, ощущается, не только в тусовке, но и вообще в каждом человеке, живущем в нашей стране.
(
черт, я не знаю, зачем я это написала. у меня просто нервы сейчас расшатаны и я очень близко к сердцу текст восприняла
гораздо хуже, когда не воспринимают .
+++в точку
со временем полностью пропадают элементы случайности. все знают кто куда пойдет. кто кого знает. кто что ест и пьет.
неинтересно!
Кто виноват? Что делать?
сердце трепещет!
пассионариев сейчас не может быть, т.к. мы живём в эпоху фантомов. вера-производное от картины мира, а если у человека нет системы координат, если каждые несколько лет после очередного апгрейда у людей случается массовая амнезия, тут не до веры…
а на ситуацию в стране ещё накладывается ситуация тотальной отстранённости и претензии на роль Бога.
об этом поподробнее: большинство творческих людей из-за переизбытка негативной информации стараются ограничивать её поток, замыкаясь в созданном иллюзорном мире. хорошо, если это мир собственного творчества, но чаще это имитация деятельности: ЖЖ и всё такое или другой вариант- игра в пафос.
со временем каждый обрастает скорлупой и общение живое, непосредственное почти невозможно. нет общего языка, кода, понятного всем. художник боится делать универсальный продукт (понятный всем), поскольку право на него украло телевидение. оно тупо и схематично по среднестатистическому счёту вывело общедоступную систему координат, по которой:
мой дом-моя крепость,
«другой» равно «опасный»
все плохие – Путин хороший
все пидарасы-пидарасы
лучше промолчать, а то как бы чего не вышло…
и про игру в Бога. замыкаясь с своей скорлупе, человек становится заложником игры самого с собой (душевный онанизм). он изменяет климат, повелевает материками и народами, поворачивает вспять историю, но… в пределах одного жж… Гении мельчают, личность из космоса превращается в визгливый радиоприёмник.
пожалуй, для меня есть один гений сегодня: это режиссёр Звягинцев. он поднимает «неудобные» и немодные темы: отцы и дети, любовь и предательство, поиск себя. и фильмы делает нарочито простые, с примитивной картинкой, где дерево – это дерево, небо-небо, а человек – человек. здесь нет сложных конструкций тарковского, нет стихов и сочинённых символов, но цепляет не хуже. конечно, человеку искушенному легко увидеть в его фильмах определённую " сделанность", анатомический анализ, но сам продукт это не портит.
резюмирую:
ошибка современного искусства в том, что оно боится говорить на языке понятном, создавая свою аутентичную тарабарщину. главное для современного художника – застолбить свой собственный стиль, чтобы каждый видел, что такое Кулик, а что YSL. проблема в том, что ФОРМА ДОМИНИРУЕТ. а содержанием наполнять её как-то не принято. даже вы(автор) пишете о внешних атрибутах: какие шмотки носить, какое искусство признавать, в какие клубы ходить. люди талантливые работают исключительно над формой: кто-то клонирует овец, накачивает силиконом губы, кто-то пишет о преимуществах ЦАО. А могли бы вместо овец искать иные формы жизни, вместо губ медитировать, ЦАО заменить сердцем… видите, даже самому как-то неудобно писать о душе, о сердце, о совести, о любви. попахивает мёртвым морализаторством, но мы ведь все ЖИВЫЕ.
нельзя людей объединить одними шмотками или музыкой. Это тупик. всегда есть кто-то кто будет носить другую одежду и слушать другую музыку. и через полгода объявится тот, кто и модную клубму, и солянку, и LAM назовёт лажей. и ему обязательно поверят. и в моде будет кашпо, винегрет и MAL.
гении, обладавшие унивесальным сознанием, такие как да Винчи и Кандинский, видели будущее как развитие Духовного человека, а не только Мирского.
Я и сам не знаю, как выжить в современном мире, не потеряв в себе Человека. знаю одно, ходить надо не в Солянку, а к навстречу к близким тебе людям, жить не в ЦАО, а просто в москве без уточнений, любимой сумкой считать не Гучи-хуючи, а ту, которая нравится самому, вместо глянца читать книги и… избавляться от скорлупы)))
спасибо Вам, автор, что думаете о «неудобных» темах. давайте общаться!
обидно, что люди, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть что сказать, в общем потоке не видны и редко что-либо комментируют.
да че перья-то ломать. надо делать че-нибудь, вот и все. не всех же интересует журналистика. я бы если бы что-то и решил запостить, то заредактировал бы потом настолько, что пост бы отменился. щас и то уже жалею, что накомментил тут.
слово и дело! гойда!
еть еть еть!
кать кать кать
ох не могу не согласиться
а если комментируют, то рискуют остаться вообще без права комментариев, потому что все решают рейтинги и мания величия автора, да и говорить – чаще всего метать бисер перед теми самыми свинками
и в очередной раз увидев результаты комментариев в стремительном падении рейтингов, понимаешь, что говорить этим людям о прекрасном должны были еще в детстве, и бросаешь эту затею, осознавая, что больше сделать уже не возможно и каждый сам выбирает, чему верить и куда стремиться
я удалил жж.
это псевдо социальная жизнь убога.
спасибо, озвучили мои мысли.
а о некоторых вещах к сожалению и правда даже как то неудобно говорить – не верят, да и профанировали все давно (я имею в виду общение, сердце, встречи и прочее). но я в это верю и так живу. и знаю достаточно людей, которые тоже в это верят и так живут. так что надежда есть
и про Звягинцева – отлично
все окружающее(без уточнений) навязывает желание соответствовать чему-либо. что вызывает желание изолироваться из чувства противоречия.
поверить в то, что LAM или что там еще перечислено могут не пассионарии. мне не стыдно за пафос этого термина, честно. перед кем может быть стыдно?
максим, простите, но у меня частное замечание. звягинцев – это глянцевая духовность, еще более отвратительная и фальшивая, чем у кончаловского или михалкова.
да ладно вам, андерграунд есть! может и не в фэшн тусовке, но он есть. В москве есть огромное колличество никому неизвестных художников, поэтов и тд. и вообще я заметил, что чаще всего у «андерграунда» нет жж, поэтому никто о нём и не знает.
да уж, сейчас жж – это способ маркетинга самого себя.
нет такого понятия «маркетинг себя». продвижение – да, но не маркетинг. давайте в таком цивилизованном посте говорить и дискутировать грамотно, а то ЖЖ как раз и выходит
точно!
кроме того, если маркетинг себя приносит плоды – отчего же нет?
майспейс же реально помогает людям себя продвигать…
я специально использовал этот термин.
если коверкаю русский язык – уж прости.
да.
абсолютно согласна. я живу в Саратове, и тут ситуация с журналами-клубами-магазинами-букшопами ит.п. еще более тосклива. нет мест, аккумулирующих неформатных людей, но есть сами люди, которые думают и делают. делают, потому что не могут не делать. и не ведут жж, тк не подсажены на рейтинги и самопромоушн.
Пару дней назад я познакомился с мальчиком и с тех пор постоянно думаю о нем. У него невероятно красивые голубые глаза, темные волосы, и огромный, толстый член, которые еле помещается в мою за… Черт, по-моему не туда пишу…
%юзернейм%адинадин1111111!!!!!!!
золотой потс!
вот он – долгожданный пассионарий
простите, конечно, но существующая тусовка, она же среда, слишком закрыта, и вы знаете, что это так; знаете и почему.
знаю, почему. да, существует,
но снобизм – это не двигатель. снобизм – это состояние характера. зацикленность на себе и не пропускание внутрь молодой крови – отвратительно.
тусовка/среда складывается самостоятельно, движение идет снизу, и люди, модерирующие и болеющие за процесс, скорее могут только а) не мешать; б) создавать условия для более плодотворного роста этой тусовки.
это как-то слабо вяжется с текущим положением вещей, когда тусовка создается сверху, из определенного набора людей с жестким и диктативным кодом «what’s hot / what’s not». манифесты из креативной среды направлены обычно «наружу», потому что «мы будем делать так, потому что это круто»; в нашей же ситуации манифесты являются внутренними циркулярами в этой же тусовке, и если кто-то эти распоряжения не выполняет, он обозначается «зеленым чаем» (я не против термина, это круто).
по большому счету, куча народу в этой тусовке действительно просто наряжается в соответствии с распоряжениями лидеров, ходит в нужные магазины/клубы – этот код выполнять легко, благо точек мало.
процесс заменился видимостью процесса опять, и хедлайнеры этого процесса, выстроившие его именно таким, теперь почему-то недовольны.
хотя, с другой стороны (трудно удержаться от этого сравнения, но все же), так происходит во всем, а не только в этой тусовке/среде. за 70 лет у людей отбили вообще желание что-то делать; свобода людям не нужна, надо только чтобы кто-то направлял и все радостно поплетутся за этим направляющим.
Поскольку тут есть претензия к вполне конкретной группе людей и я чувствую некую ответственность за это, позволь немного посоприть:
«сверху» – это когда комитет по делам молодежи создает «тусовку», дабы молодежь в подьездах не шаталась.
Мне грустно, когда в наших действиях углядывается какой-то диктат. Свобода – это то, что у людей в голове. если ее нет, то любое рекламное предложение из громкоговорителя в метро ты будешь понимать, как императив. Люди, которым проще найти себе кумира и заглядывать ему в рот, существовали всегда, и диктат тут не при чем. термин «зеленый чай» – про них, а не про тех, кто кеды купил немодные.
А манифесты – они сродни поэтическим. Мы сбросим с корабля современности то, мы сбросим с корабля современности это… Вася ин, Петя аут…
Манифесты – способ создать сказку, в которую мы предлагаем людям поиграть. Творчество – оно хорошо получается в процессе игры, а не в процессе муштры (улыбка). Моду всерьез способны воспринимать только, уж пардон, конченные идиоты. Как и нью-рейв, русски бит, ЦАО, и монобровь. Но если в это не поиграть один месяц, как скучно будет в Москве!
Юмор – это очень серьезный показатель здорового общества. А хорошая шутка, как известно, она произносится с постным лицом.
(я, кстати, сейчас крайне серьезен, так что, увы, и я – унылый зеленый чай!)
привет. меня тема с ЦАО немного задела, но не претензией на исключительность, элитарность, а пустотой своей. Так хочется, чтобы энергия молодых и талантливых шла в наполнение содержанием, а не на придумывание очередных обоев.
см мой большой ответ-пост )))
а знаете, как не хватает хороших обоев?…
Для того, чтобы сделать хорошие обои талант нужен. потому их так мало.
Что за тема с вообще с ЦАО? Это не более чем шутка.
Dirty.ru же не критикуют за УПЯЧКУ?
написал ответ, да мак отрубился, сейчас буду восстанавливать по памяти.
претензии нет, к вам всем – тем более. какие могут быть претензии к людям, которые ДЕЛАЮТ. супер, молодцы, хоть и закрытые достаточно.
диктат из ваших действий делают как раз те, которые с радостью заглядывают в рот. вы тут не при чем, на вашем месте могли оказаться другие люди, которые делали бы хоть что-то. дело в желании людей иметь четкий распорядок и быть ведомыми. люди хотят воспринимать манифесты как распоряжения и циркуляры. а не как игру и красивый мир вокруг.
вспомните птюч – точно такая же история.
жутко, что не открывается какой-нибудь «буйабес», не запускаются проекты “stand by him”; процесса нет, потому что так было бы сложнее в чем-то ориентироваться. с другой стороны и людей, способных работать практически нет, и в новых проектах все те же люди; сталкивался уже.
еще раз – обидеть/задеть в планах не было. пис чирс энд лав; осталось пробиться хмм на новый год в солянку.
Слушай, я в москве сколько себя помню, по улице ходить страшно было с серьгой в ухе… только четыре года назад стало все меняться. Все очень сильно еще изменится в ближайшие несколько лет. Просто тот культурный взрыв, о необходимости которого мы все любим почесать языками, это с нихуя не происходит, это, надо понимать, вообще не норма для страны или города, до этого идти годами, для этого необходимы социальные и экономические предпосылки. Так, по чесноку, Москва не самое скучное место на земле, все будет! )
ага, я предпочитаю в это верить тоже, а то как-то не радует печалиться )
вранье!
ой, а маки отрубаются?)
конечно
когда один вентилятор сломался – то постоянно перегревается.
сто раз!
лично я к моноброви очень серьёзно отношусь….
Человек с монобровью мчался на своей монолыже навстречу моногамной жизни.
бля, Витя, Я ТОЖЕ! )
из всего текста на этой странице не вызвала раздражения только часть, написанная тобой выше
а также бимонокль.
Не согласна с последним абзацом. За эти 70 лет у людей появилось ого-го какое желание что-то делать, а у поколения перестройки и позже появилось чувство псевдосвободы и отсутствие желание что-то делать, есть только желание копировать запад и радоваться, что не запрещают.
полностью согласна!
тот кто способен – тот делает. Вот только никто не способен. А вот это уже другой вопрос.
bingo!
миша, я говорю про разобщенность этих «делающих»
Lubezniy drug, podskagite pogaluysta, gde nahodiatsa eti «пять нормальных магазинов одежды». Mepcu.
UK style
Лидэ
один секретный
Le Form
Topman/Topshop
назвали сейчас стандартный список для ленивых
ЦУМ ГУМ Детский Мир
русская душа любит пострадать и любит всё через жопу.а вот счастье и успех часто блокирует.
но я уверен что это всё дело времени.нам дана нереальная свобода и мы все будем стараца.
ещё лет 5–8 и мы не узнаем Москву.Она будет Нью-Йорком,Токио,Лондоном одновременно!
Будет нереальная среда…для творчества,самореализации,свободы,любви,счастья!
Уже есть всё это,но мало.И мы пока все боимся своих идей.а это проблема России.Проблема «Боязнь Счастья»!
в том и проблема, что москва хочет быть Лондоном, Токио и т.д.
НИКОГДА ЭТОГО НЕ БУДЕТ!
есть лишь 2 варианта: подделка под Лондон, Токио и т/д/
или Москва, которую мы будем делать сами
всё равно во все времена люди опирались на опыт…а лондон нью йорк и токио ОПЫТ…
мы никогда не будем не АМЕРИКОЙ не ЕВРОПОЙ не АЗИЕЙ…мы всегда будем РОССИЕЙ)
патриочно!
мне нравица что Москва стремица обогнать все столицы!и она это часто делает и сделает!
Москве не хватает ПИАРА!)))хорошего)
москва и так впереди планеты всей, все зависит от того по какому принципу мерить что впереди а что позади)) все зависит от критериев))
патриотично?…)
пиар в топку))
Сердце,центр москвы прекраснее всех других городов) нам не хватает открытости людей… доверия…
я имею ввиду правильный пиар.не пустой пиар по заслугам..
люди не доверяют…и врут. пустословят…
я с тобой согласен.
да…и не только это. меня пугает например что люди добившиеся каких то успехов в своем деле не помогают тем кто начинает этим делом заниматься, бояться конкуренции…
люди не принимают людей изза каких то внешних критериев…
ну так во всём мире…
успешные всегда бояца неуспешных.
мир по сути жесток чтобы мы не делали!))
так во всем мире, это было всегда. люди одинаковые.
на самом деле во всех этих фразах(это не полный список) есть определенная доля истины. но это защитные фразы. защита от необходимости чтото делать и чтото менять) так что я вам искренне желаю уходить от таких фраз
я не хочу ничего менять.
меня всё устраивает по сути.
глобально.
а местно.
тут уже есть свои компании,группы людей который что то делают.развивают молодёжную культуру…делают москву современной.
нельзя заставить всех петь и танцевать под одну дудку.
кого то эта ХЕРНЯ о которой мы говорим не интересует и вовсе.и этих кого-то большинство из молодёжи москвы.
тут на лук эт ми сосредоточены несколько тысяч человек которых интересует вот эта среда…эти пати,эта мода,эта музыка,кино,выставки…и т.д.
эта среда уже существует!
и это прослойка.очень тоненькая.
Да что вы говорите. Недавно друг прилетал в Москву. Рейс не могли посадить 3 часа, потому что работала одна полоса на посадку. Какой в жопу это мегаполис, где в международном аэропорту не готовы оперативно снег подметать и работать в снежном режиме.
Москва это всегда приключения)
С аэропортами везде проблемы…..
я с вами конечно соглошусь по уровню обслуживанию и качеству жизни мы заслуживаем твердую 3!
н е хочу уходить в бытовуху, но мы сами делаем свою жизнь комфортной и удобной. Или не делаем
наш город нестандартный мегаполис.
он больше похож на азиатские столицы…
и я считаю что это не плохо…
каждый имеет право выбора…жить в москве,загородом или вообще в другой столице…
такие азиатские столицы можно по пальцам пересчитать, все эти страны будут заканчиваться на «..стан».
А Токио, Бейджин, Шанхай, Куала-лампур, Сингапур – там все гораздно круче, чем в той же Европе.
Москва это город один из самых динамично развивающихся в мире!Ежедневно в Москве находица более 20 млн человек!Это самый крупный город по численности населения в Европе!
Это самый дорогой город мира по рейтингам в 2006 и 2007 по некоторым фактором!После идут Сеул,Токио,Гонгконг,Лондон,Осака(азия!)Бюджет Москвы превышает бюджет целый Украины!!!
За 2005–2006 год в Москве было построено более 3 млн квадратных метров жилья!!
У нас каждую неделю открываюца клубы!
У нас самые высокие продажи в мире в бутиках Gucci, Hermes!
У нас более 300 клубов…и открываюца новые и новые…
и т.д. и т.п.
кайф. Ценю хумор
))))))))))))))))
Маленькая справка о Токио и Японии вообще,для тех, кто искренне полагает, что эта страна «котёл новых идей».
Сами японцы бьют тревогу ибо как раз в этой всеми хваленой стране сейчас происходит тот самый культурный застой,который автор приписывает Москве(сразу хочу заметить, что я СОГЛАСНА с автором)… Даже не застой, а ассимиляция чужой культурой – американской!Сейчас японцы полностью копируют Америку и если бы можно было вести ещё одну официальную религию Японии, то она называлась бы Америкоприклонение! О чём можно говорить, если главной радостью для «креативной» молодежи Японии является поход в МакДональдс!А самым модным цветом волос является – блонд, т.к. считается цветом волос американской Барби. Япония полностью пытается повторить культурное развитие Америки, только с опозданием лет на 10–20…Сейчас, кстати, в Японии происходит «сексуальная революция» …
Если не верите, то съездите в Токио… И проведите эксперимент:просто в одном месте скажите, что вы американец, а в другом любую другую национальность и вы увидите разницу!
Источником японского вдохновения является другая страна и собственные комплексы населения, также закрепощенного традициями и правительством! Как ни странно я люблю Японию и её причуды, и её творчество! Я просто веду к тому, что проблема Москвы и России вообще распространена в мире! И нельзя ставить другие страны нам в пример! Россия должна идти своим путём!Даже если это происходит медленно!!!!!!
уверена, что Москву мы сделаем сами! свою неповторимую! она уже есть!
браво
кто часто бывает за бугром, тому вообще смешно смотреть на москву. с псевдотусовками которые по сути одно и то же, с псевдо модой и псевдо псевдо всё нахер псевдо. достаточно подмазаться к кому-нибудь и будешь на первой полосе псевдо журнала (даже если ты объективно ничто из себя не представляешь. просто друг подруга редактора например). вообще это одно очень банальное слово – конъюнктура в самом чистейшем виде.реально браво! про то что нет альтернативы – многие уже давно-давно поняли но не могли это озвучить.
Альтернативой от чего.
Придумывая что-то думаешь не о том как это будет, а как это воплотить.
А воплотив через некоторое время замечаешь что все подсели на тоже самое.
И опять поиск альтернативы и так до бесконечности.
И опять поиск альтернативы и так до бесконечности.
ТАК ЭТО Ж КРУТО!
глупости, за границей тоже много чего псевдо)) все мы в матрице. и там тоже достаточно подмазаться))
альтернатива есть всегда) но многие здесь говорят тока а внешнем,материальном… не это должно беспокоить…
беспокоить должно сознание людей, которые, увы в большинстве случаев ничего из себя не представляют и кичаться тем, что придумали какую-то дешёвую тему. при этом идёт ацкое навязывание «своего». да за границей много тоже минусов, но там многомного альтернатив. поверьте, голословить я не люблю. просто реально есть с каким городом сравнить…
я не обвиняю вас в голословии. я говорю лиш что если вы нашли альтернативы там а сдесь их не видите,это не значит что там их больше чем сдесь, возможно здесь вы их просто не видите)))не нашли. и россиия у нас же вечно отстающая…так может стоит помимо того что бы сетовать на отсутствие альтренатив и пускать завидливые взгляды на запад стоит создавать альтернативы самим?…мм.. там то они тоже были плодом чьегото трууда.
я знаю. что альтернативы будут.
когда всех стошнит по полной от настоящего. займутся вдоволь ерундой. обожрутся фэйком. и тогда появятся другие журналы, другие клубы и всё другое. советский союз пока что в россии. железный занавес недавно приоткрылся. надеемся на лучшее… дааа :) и я наконец-то смогу чаще ходить на разное техно в джинсах футболке и чтобы никто не обсуждал мой «луук» а просто веселился под качественный саунд! ну может это херня всё что я здесь пишут мне вообще насрать я уеду туда. а вы здесь как хотите все. ахахах ))) шутка
в каждой шутке есть доля правды. и все же вы меня не слышите)) хотите готовенького всего? валите)) хотите чтото создавать? оставайтесь и создавайте) я вам не судья.;)
ой ну зачем так агрессировать)
просто ваши слова из области: ой ну не нра политическая система и единороссы идите работайте на гос службу идите в честные милиционеры и меняйте своими действиями ситуацию в россии…. вы же понимаете один человек нифига не изменит.
пройёт время, сознание повернётся в другую сторону всё будет круть.
извините, яне хотела задеть ваш патриотизм.
я просто совсем видимо не патриотка. но верю в лучшее да )))
нет.вы верите в свое лучшее а не в общее)) я считаю что один человек может изменить многое…начав меняться сам;)тем самым возможно он даст положительный пример ближним))и т.д
да я идеалист))
брееед
кому как)) если вы не разделяете мою точку зрения, то это не значит что мои взгляды бредовы))просто мы по разному думаем…
я уж задоблался говорить какой ты чудомолодец .
хы
Думаю, минусы поставили те, кто претендует на что-то, но уж очень не хочет признаваться в недостаточности своих действий, в топтании на одном месте и как обиженный ребёнок со словами «тогда я тебя в тюрьму посажу»отворачивается и режет свои снежинки дальше. Я ставлю плюс. Наверное потому что я учусь на переводчика, из-за этого не работаю; не несу ориинальных вкладов в наше всеобщее существование и будущее, разве что своим существованием и усваиванием-неусваиванием всего того, что происходит и создаются вокруг. Не могут быть обувщиками все, кто-то должен оценивать красивые туфли и уметь их носить. И иногда жевать бутерброды с сапожиком.)
Насчет одежы – да, ее либо надо покупать и переделывать, илбо вообще делать самим для себя и друзей. И еще я согласна с Господином klemenkov’ым, ибо тусовка действительно закрыта, в ней много снобов, недоверия к «другим», и сложившиеся критерии мешают воспринимать события и искусство, которое находится вне ставших уже привычными рамок. А значит сетовать надо на самих себя (имха).
для роста необходима среда, только среда сама собой не появится. следовательно нужно ее создать. давайте вместо того чтобы пустоболтать об этом,обсудим возможность создания этой среды… по моему говорить о деле уже лучше чем просто говорить…но делать канешно еще лучше.
, мало кому в мск нужна конкуренция. либо ты реально придумываешь что-то ценное и делаешь это где-то «там» втом же лондоне…прикладываешь ацкие усилия, чтобы добиться чего-то и стать кем-то. учишься, познаёшь и воспринимаешь здраво критику…делаешь качественную музыку, качесственную «индивидуальную» одежду и качественные пати, либо тупо примыкаешь к кому-то из моск тусовки.
в принципе у нас и на уровне гос-ва то же самое. альтернативы никому не нужны. все боятся этого. одна партия. один духовный лидер. и одна церковь-монополистка. то же самое в среде «молодёжи». если ты не в какой-то тусе, то ты уже «невтемный» ахахаха…
да. вывод нада отсюда валить? туда где все это создано уже. налажено. здесь налаживать никто не хочет видимо. перекладывая друг на друга ответственность. тусовки тоже понятие растяжимое и бывают разные. + конкуренция нужна на самом деле для той же плодотворнсти. простомногие ее боятся
ну да я согласна что нужно что-то делать.
я лично всего лишь независимый наблюдатель и трампампам.))
ну просто все, кто понимают сложности которые есть в мск, у них другие цели в жизни..им не нужно попонтоваться под поп-музыку в разных руссконародных платках в золотых лосинах… у них независимые от зависимого друзья и гармония, быть может, в душе..
:)
во как. само всё придёт. москва крутая. в мск широкие проспекты и очень талантливые люди, пока что не заявившие о себе… придёт время… время
эхх…дэвушки(
Вот – золотые слова! Делать, создадим среду с нами будут считаться, и перестанем всё за Лондоном бегать… хотя что греха таить – он чудо как хорош)
ну,возможно я ошибаюсь но с нами и так считаются))но увы не за достижения нашего поколения) бум исправлять)докаплю на первую нрмальную видео камеру и буду исправлять сам…а то на других надеяться мало,надо и самому не лошать)))
да да да это действительно так.
пост под которым (к тому же) настоящая дискуссия,
которую читать едва ли менее интересно чем сам пост.
на самом деле, всех все устраивает. проблема только в количестве и в выборе. она решаема со временем.
тезисно:
любой человек стремится к удовольствию и комфорту.
у всех абсолютно есть выбор.
я ничего не могу сказать о столице, т.к. не знаю о происходящем в ней. В северной столице творится что-то невообразимое – каждый день я узнаю о новых музыкальных коллективах, о новых художниках и о новых местах. И все они стараются быть разными. Питер в этом плане впереди.
Поделитесь новыми именами художников – очень интересно.
в основном это новые конкретно для меня художники. Вот, например, очень известная арт-группа «Синие носы», для себя я открыла их совсем недавно. Кажется, они московские. Дело не в этом; просто есть те, кто о себе молчит и о них молчат. Вот это наверное тоже андергаунд.
спасибо. меня просто волнует вопрос в плане живописи. недавно собирала материал про искусство 20 века в России, ведь действительно, искусство тогда влияло на людей, и считалось средством управления общественного сознания (недаром государство за этим следило, свело на нет тот же самый авангард к примеру) какими интересно современными Российскими художниками отметятся хотябы последние 20 лет?
синие носы действуют уже дофига лет, а открыли вы их недавно только из-за скандала про выставку «соц-арт». поражаюсь, сколько много тут открывающих таких, то the knife расхваливают, то «синие носы» открывают
тема андерграудна на самом то деле очень сложная. то что мы считаем андерграундом, другие считают посой и зееленным чаем. и наоборот. Главный сейчас минус у нас в том что выбора мало. со временем все далжно разростись. и уже не будет четкого разделения на 3–4 туссы типа рнбишники, трансеры, мажоры, и допустим мы (туссовок на самом то дееле больше просто я так условно выражаюсь). но получается так, что если ты из одной из тус то ты уже четко знаешь что МОДА а что нет, куда стоит схзодить а куда нет. а должно быть так что даже в одной тусе будут разные алтернативы.а для этого мы должны творить и создавать.
и в мск и в питере безусловно существует андеграунд..но основная пролема в том что этот самый андеграунд существует до того момента пока его не заметят с материальной стороны..он начинает становиться бекграундом для коммерческого проекта(прошу прощения за тавтологию)..
а что такого сделали в 70-х, что сейчас является атрибутом Москвы?
Сорокин
да! давайте же открывать галереи,а потом сидеть на черном хлебе
черный хлеб – это новый черный
spasibo.
spasibo.
Вся скукота и безыходность от внутреннего состояния.
Есть куча прекрасных, внутренне полных людей, которые не ноют, что им скучно.
Ничего против поста не имею, написано хорошо и скептицизм вполне здоровый, только все кто мог уже на эту тему пожаловались – ничего все равно от этого не меняется, прав Черницов – Москве не быть ни Лондоном ни Токио, что ж поделать.
, чтобы написание текста так не тормозило, вывод из себя жутко
делаем. на неделе перезапустим.
нет Веры, есть Надежда!
ура, товарищи!
Почитал. Подумал. Ну не знаю мне кажется в Москве есть альтернатива. Просто она не приглаженная, ершистая, и каждый такой альтернативный круг варится сам в себе. Сообщения между ними нет. Честно говоря я не думаю, что в Москве происходит меньше интересных событий, чем в во многих других европейских городах. Я часто замечаю, что к любому европейскому иностранцу относятся с интересом. Ему прощают всё. Он Европеец. То же самое и с тусовками, художниками итд Ну и надо больше делать! Побольше таких фестивалей как SKIF, Пикник Афиши, Avant Music Festival.
Также я думаю, что в России многое менее доступно. Люди не могут позволить себе покупать ткань, музыкальные инструменты, диджейские пульты, виниловые пластинки, фирменные диски, мощные компьютеры, книги, оплачивать обучение…ТВ показывает одно и то же. Журналы продвигают своих. И даже если я буду делать газеты при помощи ксерокса и раздавать их на улице. Кому это интересно? Когда даже в тусовке многие устали от потоков информации и закольцовываются на чем-то, не желают двигаться дальше. И куда надо двигаться? А может надо лечь и лежать. Никто не знает цели никто не знает смысла Я многое думал об этом и понял, что это синтетический вопрос, чьё рождение лежит в непонимание бесконечности. Мощность континуума. Я не бесконечен и не могу потратить свою жизнь на попытки определить такие понятия, как смысл жизни, искусство, красота… Наступает эпоха толерантности, когда единственное, что можно знать твёрдо это то, что твое мнение не единственно верное. Относительность и субъективизм.
Могу лишь посоветовать несколько мест где можно поискать альтернативу. Там где я иногда бываю, бывал или обязательно побываю)
Маяк, Апшу, ПирОги, Китайский летчик Джао Да, Клуб им. Джерри Рубина, Road House, Кинотеатр Хронотоп, Музей Кино, Кризис Жанра, Жесть, Актовый Зал, План Б, 35мм, Фитиль, Парк ЦДХ, кв. 44, Культ, Люди как Люди. И Питер – Цыпа, Мод, Пушкинская 10, Red Club, Дача, Point, Achtung Baby, Орландина….. Ну так, что вспомнил.В Прррробке не был ни разу) А в Солянке раз, днём, пил какао и играл с другом в Cluedo. Внутри приятно.
Мне кажется все несколько проще и от этого правда намного более уныло
Дело не в бурлении или его отсутствии
Гавно может тоже бурлить – но толку от этого ноль
Есть одна простая вещь – либо есть что сказать – и тогда вперед говори, если нет то не говори
И грустно оттого что все эти прекрасные люди, всему научились, но сказать им по большому счету особо нечего
Ну просто нечего и все.
До определенного момента это работает
Потом на каком то уровне, где собственно и начинается оно – вот это заветное ДЕЛО – абсолютно нечего сказать
А если сказать нечего то и галерея не нужна
И ничего не нужно
печально, что даже приобсуждении этой темы, часть людей все равно в своих постах вешают обои, так, на всякий случай. я не дописал, потому что выключился мак, для тех кто бывает за бугром, на это смешно смотреть и т.п.
искреннее надо, искреннее. а то опять фейк получается
ого. извините.
мне кажется проблема заключается кроме всего прочего и в том что многие лезут и пытаются создать свой псевдоандеграунд да и так что все ходят как на подбор одинаково нелепо и при этом думают что они все такие индивидуальные. очень непросто найти людей которые из себя хоть что-то представляют. при виде всего этого упадничества понимаешь что даже если ты и начнешь открывать и организовывать
это не будет понято или еще лучше опошлится в пух и прах.
Кстати, андеграунд есть, но он растворен в общем модном потоке, есть некоторая масса людей, да, она уже накопилась, имеющих некоторе свое видение на вещи и производящие от этого свой собственый, но невостребованный продукт, я часто встречаю таковых в различных местах и мне приятно сознавать, что я и они знаем нечто, что недоступно для других посетителей. Почему не выйти из модной струи? – чтоб тебя поняли нужно иметь некий вес, примелькаться, стать солидным среди массы, тогда только к тебе начнут прислушиваться, и возможно тонкой струйкой потянутся в сторону полузакрытой стороны, ждущей новых членов.
«в сторону полузакрытой стороны» это я конечно сильно..
к сожалению, это не_удивительно
но, кажется, есть вполне объяснимая причина
андерграунда нет потому что молодеж не знает о существовании других таких интересных личностей.
во многом согласна.
только мне всегда казалось,что каким бы прекрасным и талантливым ты не был,без трезвой оценки происходящего вокруг в сочетании со здоровым чувством юмора далеко не уедешь.
даже при наличии веры
одно другому не мешает, да.
как хорошо что кто-то обо всем этом думает, и говорит[что немаловажно]
иногда мне просто кажется абсурдом непонимание большинства.
но ведь так должно быть, обязательно должно существовать разнообразие,каким бы оно ни было.и плохое и хорошее.иначе будет просто серо и уныло.
остальное уже зависит от того что ты выберешь правильным, для себя.
и этот выбор нельзя осуждать,наверное.
но конечно печально, да]
Отлично написано!
Согласна полностью.
а мы делаем-делаем-делаем))) и только эта самая Вера нас спасает!
все прочитал-ничего не понял. спасибо\пожалуйста+
В Москве неинтересно.
+1
новый гламурный андеграунд!
скоро в продаже!
поставлю жирный +
спасибо. это я понимаю – конструктивная поддержка.
меня это все глубоко задело еще и потому, что я только что прилетела из Лондона…товарищи, мы НИКОГДА не будем такими. НАС – реально мало. и если раньше россия (москва) – это были медведи, потом горбачев, а потом новые русские быдланы, но сейчас – это олигархи, супермодели и петя листерман. а московская богема – это почти пшик, пустой звук…как жалко что нам есть что сказать, но все как -то НЕ ТО получается…даже в топшопе нормального байера не могли нанять. ну что тут скажешь? радует только одно – есть среди моих знакомых ЕДИНИЦЫ действительно феноменально выдающихся людей. только им тоже нужна поддержка, финансы и инвестиции. а откуда им взяться?
в общем – на Западе как-то …все более правильно, круто и завершенно. простите
вы знаете, все эти истории на тему, у нас все плохо, а там лучше… выбор каждого.
если вам нравится тусовый разношерстный лондон и при этом вы приходите в восхищение от собственной способности излагать мысли на английском, я могу вас понять
мы ВСЕГДА будем ДРУГИМИ (!), их стандарты – им, у нас – СВОИ
от засилия БАБЛА мы пока никуда не денемся, но есть надежда на качественный рывок… есть закон перехода количества в качество
так что долой пессимизм! делайте чего-нить и люди к вам понянутся
а талант о всегда дорогу пробьет, иначе не талант!
про трансеров в жизни вовсе не как написано
так, к слову
Я тоже знаю таких талантливых,перспективных,но за неимением средств,сидящих в своих маленьких коморках на окраинах, и творящих, для своих…
О чём можно вести речь когда нет в стране элементарной культуры.Элита и богема в нашей стране-это люди имеющие большие деньги – чаще всего просто быдло из колхоза,наглое и необразованное.Пустые люди,оценивающие окружающих только по уровню доходов и количеству брюликов-вот кто такие люди из высшего общества…какая-нибудь Маша Шкуро будет напевать разумные,талантливые баллады для узкого круга людей,а на всю страну будет петь какой-нибудь Паша Воля…Книги пишут проститутки с Рублёвки,дети властьимущих именуются дизайнерами(((ужасное дело…
Вокруг одни и те же лица,в одних и тех же шмотках(пусть и из очень правильного,якобы для своих магазина),читающие одни и те же книги и ходящие в одни и те же места- разница не значительна.
Ты школьница-значит наверняка ты хоть чуть-чуть ЭМО,ты студентка 1–3 курса- зачит наверняка ты любишь нью-рейв или D’nB,ты старшекурсница- зачит наверняка ты ходишь в Дягилев или сожительствуешь со старым перошником,ты творческий человек-наверняка тусуешься в Солянке,ты не уважаешь гламур- значит одеваешься в kix box…
Боязнь быть не понятыми, выделится(как не абсурдно это звучит,но ведь все одинаковы,согласно направленности тусовки),вот некоторые причины по которым и без того ранимые – вчерашние белые вороны, сливаются в единое чёрное,одновкусное пятно…
Да,я описывала не положение андеграунда,а общее положение в стране-а ведь это куда страшнее(
уважаемая, ilovekefir,
нужно просто принять как вводное то, что богатые будут показывать богатых и их жизнь будет транслироваться. попкультура, однако. ну не интересна массам жизнь жаждущих до открытий творческих ребят
если говорить о клише типа эмо и дягелева, то же примета времени. если ты слышал/а о них, значит, ты в теме и человек «моего круга». это лёгкий способ коммуникациии и поиска нужных людей в огромной реке событий
так что с положением в москве все хорошо: происходит вполне обычные вещи для общества пост-индустриального типа, запутанного коммуникативными сетями
не смотрите вы на мир в очках, глаза лучше. а раз вам это не нравится, то делайте то, что хочется. глядишь, вода и камень сточит :)
Не все так плохо!
а откуда будет Вера, если ближайшее будущее обещает быть не самым благополучным временем для реализации своих идей, творческих планов и прочего
все эти люди слишком глобально мыслят
дело не в вере. Нет среды. Среды именно деятельной. Или её просто мало. «Для роста необходима среда!» Давайте ее развивать!
хочешь изменить мир – начни с себя. не думаю, что великие в какой-то момент творческой карьеры падали в истерике и требовали «среду». все внутри.
люди которые придут завтра и будут хуячить за новую москву не чешут блять языками а знают что им делать и молча делают.
согласен, я както короче,, ёптыть в лес ходил
«не мир тесен, прослойка узка»-гласит извращенная поговорка. просто ведь мир он такой как мы его видим.он слишком многогранен чтобы человек смог увидить его комплексно.в москве огромное колличество «мирков» и координально разных.просто бессознательно своим поведением мы отражаем принадлежность к определенному мирку/классу,как угодно,(интеллектом,внутренней культурой,пристастиями,возможностями) и притягивается к тебе все(в том числе и люди) из твоего мирка.
а журналы клубы и магазины такие разные,что порой страшно становитья…просто в твоем мирке все ходят танцевать в солянку а просто представтьте во сколько раз больше «зона».и работает кстати почти каждый день=))))и тираж афиши в сравнении с комсомольской правдой смешен.просто с вкусами людей,выбирающих первое зона и комсомолка что-то на уровне прикола,а для огромной прослойки-это жизнь.я люблю кататься на доске.
и както я катался на доске в парке и проезжал мимо булочной.
дайка зайду в булочную отведаю чтонибудь перекушу – подумал я.
и зашел. поел.
Последний абзац очень важен – СРЕДЫ и правда нет. А тусовка это не среда. Людей которые что-то делают и горят этим крайне мало, найти их очень тяжело, все разбросаны по разным субкультурным движениям и тусовкам.
Счпстье что эта тема поднимается…
все, конечно, здорово, но эта статья устарела. мысль об андеграунде как ресурсе культурных трендов известна, кажися, с возникновения американского блюза и получила тиражирование в эпоху поп-культуры
если я правильно понял суть, то ее можно ужать до банального: хватит ворчать, пора делать ИЛИ пассионарии пассионируйте
но это все в пользу бедных, я думаю, что врядли люди-двигатели вообще сидят в интернете на форумах. мои пассионарные знакомые из сферы театра не пишу флуда, а тупо делают свою работу
так, что больше дел, меньше буковок
более интересно тема самих пассионариев в москве, а запись собственных мыслей – в стол, пожалуйста
очень тонко в точку.
мы наталкиваемся на ту же проблему тем же лбом.
хотим создать – не можем ибо среда не та.
но проблема не только в нас самих, но и в мск в частности.
понятие «творческие личности» стало слишком часто употребляемым,т.к. творчеством занимаются абсолютно все.
до конца доводят начатое настоящие творческие Личности. таких не так пока много, увы.
но есть.
лови плюсик =))
ps как же медленно печатает ужос!
но дело не в поддержке и не только в обмене мыслями, иначе это всё так и останется за пределами садового кольца и этого сайта… надо создавать что-то новое и оригинальное, не следовать трендам и продвигать это всё в массы
куча мыслей в голове.
слишком много равнодушных, слишком.слишком много толпы.массовки
моя подруга сделала эту фотографию в париже у входа в музей современного искусства жоржа помпиду. человек без определенного места жительства сидит возле одного из лучших музеев мира, копается в своих дредах… и пьет МОЕТ. но всем телом своим видом жалуется на жизнь несправедливую.
может быть, кто-то просто не использует все возможности? действовать сложнее, чем рефлексировать, пожалуй
http://www.flickr.com/photos/ogurecvparise/2208361434/
собственно фото
браво! отлично!
как говорит одна моя родственница приближенная к королевской семье, андерграунд это пена в потоке экономики
величина значения андерграунда прямо пропорциональна населению и объему капитала помноженных на образованных людей в любом городе
похоже сейчас есть все условия для активного «пенообразования»