О МИРОВОМ ЗЛЕ, ТОЧНЕЕ, О МИРОВОЙ ХЕРНЕ
задел текст «ледокол андеграунд». здесь привожу свой комментарий к нему. не из-за желания повыё…ся, а т.к. редко когда удаётся сформулировать то, за что позже не станет стыдно)))
сердце трепещет! пассионариев сейчас не может быть, т.к. мы живём в эпоху фантомов. вера-производное от картины мира, а если у человека нет системы координат, если каждые несколько лет после очередного апгрейда у людей случается массовая амнезия, тут не до веры…
а на ситуацию в стране ещё накладывается картина тотальной отстранённости и претензии на роль Бога. об этом поподробнее: большинство творческих людей из-за переизбытка негативной информации стараются ограничивать её поток, замыкаясь в созданном иллюзорном мире. хорошо, если это мир собственного творчества, но чаще это имитация деятельности: ЖЖ и всё такое или другой вариант- игра в пафос.
со временем каждый обрастает скорлупой и общение живое, непосредственное почти невозможно. нет общего языка, кода, понятного всем. художник боится делать универсальный продукт (понятный всем), поскольку право на него украло телевидение. оно тупо и схематично по среднестатистическому счёту вывело общедоступную систему координат, по которой:
мой дом-моя крепость,
«другой» равно «опасный»;
все плохие – Путин хороший ;
все пидарасы-пидарасы;
лучше промолчать, а то как бы чего не вышло…
и про игру в Бога. замыкаясь с своей скорлупе, человек становится заложником игры самого с собой (душевный онанизм). он изменяет климат, повелевает материками и народами, поворачивает вспять историю, но… в пределах одного жж… Гении мельчают, личность из космоса превращается в визгливый радиоприёмник.
пожалуй, для меня есть один гений сегодня: это режиссёр Звягинцев. он поднимает «неудобные» и немодные темы: отцы и дети, любовь и предательство, поиск себя. и фильмы делает нарочито простые, с примитивной картинкой, где дерево – это дерево, небо-небо, а человек – человек. здесь нет сложных конструкций тарковского, нет стихов и сочинённых символов, но цепляет не хуже. конечно, человеку искушенному легко увидеть в его фильмах определённую " сделанность", анатомический анализ, но сам продукт это не портит.
резюмирую: ошибка современного искусства в том, что оно боится говорить на языке понятном, создавая свою аутентичную тарабарщину. главное для современного художника – застолбить свой собственный стиль, чтобы каждый видел, что такое Кулик, а что YSL. проблема в том, что ФОРМА ДОМИНИРУЕТ. а содержанием наполнять её как-то не принято. даже вы(автор) пишете о внешних атрибутах: какие шмотки носить, какое искусство признавать, в какие клубы ходить. люди талантливые работают исключительно над формой: кто-то клонирует овец, накачивает силиконом губы, кто-то пишет о преимуществах ЦАО. А могли бы вместо овец искать иные формы жизни, вместо губ медитировать, ЦАО заменить сердцем… видите, даже самому как-то неудобно писать о душе, о сердце, о совести, о любви. попахивает мёртвым морализаторством, но мы ведь все ЖИВЫЕ.
нельзя людей объединить одними шмотками или музыкой. Это тупик. всегда есть кто-то кто будет носить другую одежду и слушать другую музыку. и через полгода объявится тот, кто и модную клубму, и солянку, и LAM назовёт лажей. и ему обязательно поверят. и в моде будет кашпо, винегрет и MAL. гении, обладавшие унивесальным сознанием, такие как да Винчи и Кандинский, видели будущее как развитие Духовного человека, а не только Мирского. Я и сам не знаю, как выжить в современном мире, не потеряв в себе Человека. знаю одно, ходить надо не в Солянку, а к навстречу к близким тебе людям, жить не в ЦАО, а просто в москве без уточнений, любимой сумкой считать не Гучи-хуючи, а ту, которая нравится самому, вместо глянца читать книги и… избавляться от скорлупы))) спасибо Вам, автор, что думаете о «неудобных» темах. давайте общаться!
Комментарии к посту «О МИРОВОМ ЗЛЕ, ТОЧНЕЕ, О МИРОВОЙ ХЕРНЕ» 159
Оу е.
Вы – молодец, о правильных вещах пишете… но дело в том, прежде всего, что в двадцатом веке одну болезнь идеологию, сменила другая – имагология. это у Кундеры констатировано удачно. что же касается искусства, то тут у Вас некоторая каша в суждениях)) не обижайтесь)) Кандинский, поверьте мне – не Леонардо. он уже часть (и немалая) того разрушения в искусстве, которое полностью свернуло искусство прежнее, восходящее к эллинистическому через Возрождение, стоявшее на воззрениях Древних Греков (это я естественно о европейском искусстве). на самом деле, началось -то всё ещё в ХIХ веке. в 1862 Мане написал Олимпию – и всё пошло по пизде. одна картина начала разрушение канонов, продолженное потом всем сбродом импрессионистов, фовистов, кубистов и прочих – ну да что я Вам рассказываю, Кандинский тот же, «Синий всадник» -—в итоге художники разучились рисовать, а стали сочинять манифесты и срать в музеях под чужими работами и выдавать это за акт искусства. стали, как Вы пишете «столбить» участки, территорию метить, как собачки, заниматься формалистскими вещами и т.д.
кризис-тосейчас – он из-за этих гениальных ребят, Кандинского-Поллака-Ротко-Уорхола – продолжаем сами)
что же до режиссёра Звягинцева – тут Вы как говорится, того.. перегнули) картинка у него не простая, там столько композиций из мировой живописи – Вы охуеете) первый же кадр «Возвращения» – копия картины «Лежащий христос» Андре Монтенья – там у него вообще столько всего, что можно отдельную диссертацию про это писать) так что – и здесь формализм, увы) хотя за «немодность» и вообще за культуру его кино я этого чувака уважаю))
в общем, давайте полемизировать и общаться, это всегда приятно с такими как Вы)
А вот и нифига, Кандинский помимо манифестов и делал осязаемые вещи, и хотя лично мне его творчество не близко, утверждать, что форма у него превалировала над содержанием было бы ошибочно. Что касается искусства Возрождения и дальнейшего его развития в этом направлении, то это по сути, интерпретированная европейцами, римская интерпретация эллинистического искусства. Копия по сравнению с оригиналом получилась довольно поверхностная, тем не менее она была возведена в абсолют, и именно этому обстоятельству мы обязаны тем перегибам, которыми сопровождались попытки свергнуть диктат классики. В целом, между «эллинистическим» искусством и преподносимыми как искусство бессмысленными модуляциями, существует еще огромное разнообразие, и как говорил Мао, пусть, типа, цветет 100 цветов. Но не ядовитые. Ну в общем это я к тому, что ничего страшного в мнимой смерти классического искусства нет, это было необходимо и благодаря этому наши горизонты шире, нежели у людей XVIII века. С современным искусством дело другое – contemporary art это придаток большого бизнеса (кто еще профинансирует создание машины по производству говна) и пока CEO и топ-менеджеры будут находить выгодным содержать штат своеобразных пастухов, которые будут своими страшилками загонять публику в нужном направлении, весь этот абсурд будет продолжать существовать, но рассматривать его как нечто имеющее отношение к искусству я бы не стал. Узок круг этих людей, страшно далеки они от народа(:
я тоже очень рад встретить такого собеседника. насчёт звягинцева я интруитивно чувствовал, что там достаточно всего намешано, хотя многого я не мог идентифицировать. Есл честно, не хотелось заниматься формализмом, анализом, когда за формой появилось столь мощное содержание.
насчёт разрушения искусства вы во-многом правы. только упадок, о котором вы говорите, произвели формалисты. я немного изучал Кандинского. с ним история другая. он не старался разрушить искусство, он хотел уйти от формы, и как ни странно, к форме вернулся. уходил от формы реализма, который к началу ХХ века, действительно, одряхлел, потерял смысл. и тогда Кандинский постарался развоплотить реальность полотна на первоэлементы: чистые цвета и простые геометрические формы. он изучал влияние их на восприятите человека и, будучи энтузиастом своего дела, так увлёкся, что вышел на уровень вибраций, тонких энергий, т/е/ изобрёл язык, непонятный большинству зрителей. Это был прекрасный и бессмысленный прорыв идеалиста. Порыв от которого люди, погрузившиеся в труды автора, черпают вдохновение до сих пор. Но утопия авангарда как раз в том, что, адресованное всему человечеству, оно стало искусством ещё более элитарным и непонятным.
а потом была война
а потом пришёл пост-модрнизм и поп-арт, в которых о содержании, о духовном уже не думали. пустышки дискредитировали и достижения авангарда и искусство в целом.
но философы от искусства типа Кандинского, манифестировавшего по любому поводу, всё же стояли у истоков этого процесса
а вообще, как охарактеризовал наше время мой один друг-философ, мы живём в«настоящем раю для буйного роста всего малого»
Мандат на разрушение всего выдал Зигмунд Фрейд, когда дал миру Суперэго. Он заявил, что человеческое бессознательное, которое не подчиняется инстинктам, может руководить мотивами человека в любых областях, в том числе и в творчестве.
Не знаю. Я не думаю, что Мане пустил всё по пи""" своей картиной. Ну кроме того вы я думаю знакомы с египетским подходом к творчеству. Где всё было описано правилами. Постановка ног. Изображение объектов вне зависимости от их реального нахождения в пространстве. Всё по правилам. Так вот я считаю, что люди работающие в новых жанрах, расширяют парадигму искусства. И если есть работы Поллака, Кандинского, Уорхола, то они не отменяют достижения предыдущих поколений. Разве кто-то может сейчас запретить людям рисовать, как Леонардо и лучше чем он!?
Что считать искусством сейчас?! Я не могу ответить на этот вопрос. Считаю, что сейчас всё субъективно. И пускай будут и те, кто говорит, что Джотто не искусство, и те кто считают наоборот! Другое дело это тщеславие, желание получить признание. Я ехал и смотрел Маршрут ТВ сегодня. Смотрел трейлеры фиьмов, идущих в Кинотеатрах. И подумал, что все они были разные, но во всех чувствовалось отсутсвие души и расчет.
Другое дело этические вопросы.
«Тварь я дрожащая или право имею?» Кто лучше плотник или дизайнер, строитель или художник, «трендсеттер» или охранник в клубе. Я понимаю, что многие покажут на определенные стороны этого сравнения.
Но есть и другие люди. Заслуживают ли они счастья меньше?
спасибо за вдумчивый и честный ответ
Может сложится впечатление, что отсчет европейской (или христианской, что для меня одно и тоже) цивилизации начинается с Возрождения, и до этого момента искусства в Европе просто не было.
На мой взгляд, начало упадка искусства вполне можно найти в Возрождении, именно тогда появляется понятие «гуманизма», который объявляет человека мерилом всех вещей (что утверждается и в христианстве, но по другим причинам), одновременно – Реформация, которая убирает духовное начало в Западной Церкви, при этом оставляя все запреты.
После этого очевидно, что протестантству тоже не долго осталось.
Сейчас происходит окончательная деконструкция христианской цивилизации и ее ценностей.
Т.е. на историю искусства можно посмотреть как на производную от истории религии.
Искусства и культуры возникли когда один пещерный человек начал рисовать палкой на песке, а другой – пальцем на стене. А религия – это просто башня из слоновой кости в которую не страшно забежать и укрыться.
мои ответы ушли почему-то в приват, напишу еще раз здесь
насчет башни, это, мне кажется, очень поверхностный взгляд, эту точку зрения нужно как -то обосновать например, от кого укрывался Суворов, который 40 лет не знал поражений на поле боя(не проиграл вообще не одного сражения), глубоко верующий человек был
что касается культуры и искусства, они отделены от религии всего лет 150, в любой традиционной цивилизации любое действие человека было освящено тем или или иным культом, т.е. пошел собирать урожай -приносишь жертвы богам, сел обедать – часть еды опять же в жертву, вообщем раньше «в каждом доме был домой, в каждой церкви Бог» ))
Бросьте вы эту религию. По вашему же посту ясно видно, что все две эти две тысячи лет человечество только и делает, что пытаеться от нее избавиться.
это не видно
надеюсь, нет
прекрасный комментарий! приятно прочесть профессиональное мнение.
Да, максим, еще одно замечание – вы зря звягинцева от тарковского отмежевали. Он плоть от плоти его. только кино тарковского не было похоже на разворот журнала элль декор. это к предыдущему комментарию о глянцевой духовности
Я давно ждал такого поста. Браво.
спасибо. мы все ждём чего-то такого, а самим делать дело неловко: вдруг не поймут?! возможно, мы новое «потерянное» поколение. героем прошлого был хэмингуэй… правда, тогда телевизора не было.
Вообще я удивлен, что этот пост получил в основном пока положительную реакцию. Я как раз думал что многие не то что не поймут, а просто не захотят понимать. Поэтому мысли вроде ваших я держу в себе и выссказываю только друзьям, а так пришлось бы словесную войну устраивать если бы люди еще и жаловаться начали…
положительная реакция, потому что люди изначально хорошие и думают так про себя. только мозг забило это сумасшедшее мельтешение навязанных ценностей, вот все и потеряли ориентацию))))
в может, те, кто не поймут ещё не проснулись )))) время ведь только 12 ))))
ох, страшшшно!
а вот и безликие палачи с минусами полезли!
Люди, не стесняйтесь высказывать свою позицию. в этом сила. А плюсики и минусики можно научить ставить даже не то, что обезьяну, но гораздо менее развитые существа)))
позволю себе добавить ответ из частной переписки:
это рассуджения о тренд-сеттерах андеграундной культуры:
хулиган и лэм появились вовремя. это продукты, которых многие ждали…и они ещё не исчерпали свой ресурс, но будут радовать и вдохновлять многих ещё какое-то время.
а дальше как в любом явлении. возьмите, к примеру, христианство: зародившись как прогрессивное явление, освободившее умы от сора карающих культов язычества, через несколько сотен лет оно превратилось в догму, которой уже обязывали следовать. а позже само стало карающим культом… так бывает, к сожалению со всеми – власть над людьми развращает…
теперь чашу эту пьют люди из телевизора. яркий пример: Тина Канделаки. появившись как андеграундная ведущая (да! такое было всего несколько лет назад), она не стеснялась говорить честно, не боялась быть интелигентной и интеллектуальной…. а теперь целуется с собчак и рекламирует шампунь, приговаривая: «многие считают меня иконой стиля»…
в итоге выходит, что счастлив тот, к успел выплеснуть в мир свою идею и не дожил до её перерождения. грустная логика
что Вы, Тина – это наше всё))
Вы про какую ветвь христианства сейчас говорите – Восточную или Западную?
Если про Восток, то я с Вами не согласен совсем, если про Запад, то там ситуация сложнее была(и есть), чем просто развращение властью.
Любая религия – это всегда догма. Тропинка назад к основам. Счастлив тот, кто не останавливается на достигнутом.
Вы знаете, не ждите высокого рейтинга для такого поста, но я Вам свои +3 поставил, и в общем поставлил бы еще)
я потратил миллион своих плюсов и минусов на многие комментарии в той и этой ленте, а обоим постам поставил плюсы.
в общем, не знаю зачем написал это, возможно чтобы показать как мне они понравились.
спасибо. мне кажется, надо что-то делать. пусть по чуть-чуть, но обязательно делать. и чаще общаться с хорошими людьми, обмениваться энергией
это точно, и это – главное
по поводу: нет сегодня пассионариев – а вот не соглашусь
по одной простой причине
я – пассионарий
я бросил много чего, для того, чтобы
заняться кино
потому только, что верил,
что его можно ещё изменить клучшемуещё не поздно
а разве можно говорить про себя: «я – пассионарий».
Я всегда думал, что это погоняло, как и «журнал-трендсеттер», вручается прогрессивной общественностью под гром апплодисментов?.
А разве нельзя?
Круто, Макс. Пробрало.
Но Заглавные буквы лучше использовать (это я о форме))))
может шифт сломался?))
ну это моя слабость… вернее лень )))
как раз такие «неудобные» темы находят отклик в огромном количестве людей,только их мало кто затрагивает,большинству все-таки интереснее читать про миллионного фотогрфа-вундеркинда и очередную звезду нью-рейва.
тогла давайте делать это вместе! каждый понемногу, и унас уже философский кружок новых моралистов образуется!
Я только за)объединяемся и получаем еще одно модное течение:)как бы не хотелось а все равно в итоге так и получится:)
поймал! я тоже об этом думал. только мне кажется, если честно делать свою работу и меньше кривить душой на публике, то можно избежать упрёков в «модности». в конечном итоге люди, независимо от статуса и образования, чувствуют фальшь. дело именно в искренности и обращению к общечеловеческому. этого сейчас не хватает. даже земфира стала пустой и приглаженной(
вот уж не знаю,никогда не являлась почитательницей таланта Земфиры)но именно этот альбом вызвал во мне положительные эмоции.когда вышел ее первый альбом все восхищались ее честностью,на Спасибо все тоже самое только в ином виде,человек меняется и видимо ее ярых фанатов это не устраивает:)нельзя стоять на месте,если вечно говорить об одном и том же,то рано или поздно это приестся)
я не был её фанатом довольно долго. меня даже раздражали все эти девочки-припевочки, про которых она пела. а в «вендетте» почувствовал оголённый нерв, одиночество и честный без приукрас рассказ.
а в последнем альбоме много напускного-напыщенного
последний абзац, да!
вот это очень круто и смело!
не будь я косноязычнее обезьяны,я бы хотела написать что-то подобное!
все равно все будет так.
И новых да Винчи и Кандинских, к сожалению, не предвидится, как бы не тряслись руки…
все мы хотим призрачного коммунизма, а выходит диктат, неравная, грубая обособленность и совершеннейшая дрянь.
плескания в трясине.
но рвения прекрасны. несомненно.
это диалектика жизни. без взлётов не бывает и падений. но страшнее то, что жизнь превращается именно в трясину, жвачку без начала и конца… все умные люди это понимают, но не сопротивляются
не сопротивляются? значит, все бессмысленно. Димагогия тоже %)
я думаю, что-то делать все же имеет смысл, хотя бы на ничтожном уровне. у себя дома или в мозу.
Предвидиться. Всегда было так и будет. Надо разрушить паралич ценностей.
С одной стороныв Ваших словах очень жуткий пафос, конечно. Но если все же предвидится, то это прекрасно и этому нельзя не радоваться!
А вот паралич, все-таки болезнь чаще неизлечимая ;)
черт, сначала я прочитал ледокол «андерграунд» и был рад. теперь читаю это и ещё больше рад.
потому что кажется что пишут люди с головой, а это редкая штука.
в конечном счете все сейчас занимаются тем, что ищут и собирают что-нибудь, а потом это показывают (я уверен об этом уже говорили), а не делают это что-нибудь.
но не думаю, что готов объяснить сейчас что думаю. я в поисках промо нового сезона лоста.
Эх! лост я тоже люблю. делать что-то своими руками действительно очень стеснительно. но это надо, великие мастера прошлого знали, что руками иногда очень хорошо «думается» и во время работы формулировали свои философские откровения.
Имхо, сегодня невозможно говорить на «языке, понятном всем» (если речь не идет о «всех – с высшим гуманитарным») и не опускаться до художественного и идейного уровня ТВ. Потому что языка, понятного всем – нет. Слишком высокий уровень стратификации, искусственной, но тем не менее.
Взаимодействие маркетинга и искусства – обоюдный процесс… художники столбят собственные – мизерные, зато собственные – «участки», потому что искусство в нынешних условиях лишь средство для достижения каких-то целей. Легче обработать и продать маленький участок, чем замахиваться на полземли. Жизни может не хватить.
Что касается потреблятства, то, мне кажется, вставать в оппозицию к нему не лучше, чем быть его явным сторонником. И то, и другое – явное преувеличение роли потреблятства в жизни, в чем очень заинтересовано сегодняшнее маркетинговое общество. Ты полжизни можешь быть занят проблемой выбора сумки, это великолепно для маркетинга; если ты полжизни думаешь о том, как плохо и глупо тратить полжизни на выбор сумки – тоже нормально, маркетологам есть с чем работать.
чем мельче цель – тем меньшего достигнешь. это я об искусстве. когда мыслили космическими сферами – делали шедевры, а как начали столбить – искусство превратилось в прикладной дизайн (типа «нарисуйте мне картину под зелёные обои в спальне»)
спасибо за умный коммент и отдельно за «потреблятство»! хорошее слово, надо ввести в лексикон
«потреблятство» я услышал от Антона Казарина, главреда сети журналов «Деловой квартал»… Все, во имя копирайта)
Насчет мелких целей – это я, пожалуй, отдельный пост напишу. Маркетинговое общество не поощряет жизни ради одной цели. Целей должно быть много, они должны меняться, и за попытку достижения каждой надо платить.
Вообще это, наверное, следующая ступень дауншифтинга (только что в голову пришло). Т.е. первая – отказ от карьеры, от потреблятства, от достижений, ради спокойствия и самого себя. Ок, спокойствие есть, что дальше? Не потому ли так плодовита на великие произведения русская элита 19-го века, что у дворян было много свободного времени, много книг и умных собеседеников?
интересная постановка вопроса! думаю, литература в 19 веке была самым актуальным искусством в россии, на пике которого рождались новые идеи и переживался опыт современности и прошлого. есть ли такое искусство сейчас?
термин "потреблядство" впервые придумал и высказал маркетинеговый псевдо- гуру Самвел Аветисян :)
Кстати, насчет масштабных целей – они ведь и жертв потребуют масштабных. Не в смысле кровопролитий, а от себя. Чем придется пожертвовать художнику (писателю, артисту), чтобы создать великое произведение? Кажется, многим.
По поводу всплеска качества и количеста серьезной русской литературы в 19 веке, по поводу жертв и немного в шутку и немного оффтоп:):
Представьте себе, Вы – высоко и всесторонне образованный человек (образование тогда, кажется, мало чем уступало нынешнему в глубине специализации, а по широте превосходило). Вы общительны, молоды и т.п. Но у Вас нет:
нет – того, что сегодня заполняет нашу жизнь на 99%, правда, в основном «белым шумом».
Вот такая ситуация, а если Вы еще и волею судьбы оказались в деревне, то Вам даже физически пойти некуда. Есть алкоголь и есть табак, есть перо и есть бумага. Есть две прочитанные вдоль и поперек книги. Что же Вам делать?
А теперь перевернем ситуацию и посмотрим, что надо исключить из нашей жизни (или серьезно ограничить), чтобы действительно на чем-нибудь сосредоточиться :-)
Мне кажется Роман Суслов из «ВО» нормально живет, работает и креативит в деревне.
в частности компьютеры, а значит графические редакторы, планшеты и прочее…ну это так, в отношении того, что убивает живопись.. а то недавно о подобном задумалась :)
А представьте, что кроме всего этого у вас нет понятия о Фрейде с его подсознательным и представления о постмодернизме, которое всего лишь утверждает, что должно быть что-то новое, а не лучшее, отрицая этим самым красоту. Тогда вы просто садитесь и пишете третью книгу, которая имеет все шансы быть успешной в этой деревне. Если, конечно, курение и выпивка вас не к этому моменту не доканали.
по поводу общего языка Вы правы—
вообще-товсё уже было предсказано в одном небезызвестном сюжете про Вавилон
За пять минут до этого я читала «В Москве» Чехова…
Спасибо за то, что Вы такой есть.)
Читал и всё время думал: «Как здорово он сформулировал мои мысли!!!»
СПАСИБО!!! Если б было можно поставил бы +100
спасибо
как бы не хотелось чтобы дело остановилось на одних размышлизмах! хотя и то, что эта тема волнует многих- уже немалый скачок вперед, спасибо Вам за пост
мне кажется что сейчас как раз такое время когда все начнет меняться в лучшую сторону, есть потребность в чем-то новом, в другом подходе ко многим вещам, эти две статьи, и комментарии к ним тому подтверждение
спасибо за пост
простите…я просто не понимаю, все пишут, что «вы прочитали мои мысли, что все должно меняться, наступает время перемен и свершений», но обьясните, что должно меняться??? вы говорите о моде и об искусстве одновременно? хотя я не понимаю как можно мешать эти две вещи. мода зарабатывает на потребителях деньги, на мой взгляд это инструмент манипуляции общественным сознанием этим скорее бизнесмены занимаются, а вот искусство все же другое, это очень личностный, интимный, если так можно выразиться процесс и он от точного расчета не зависит, в этом присутствует элемент случайности. если же речь идет об отсутсвии веры в этом обществе, то что можно требовать от людей, чью веру все время ликвидировали…если вспомнить все революции, ссср и перестройку,просто прошло слишком мало времяни. если же речь идет о формировании какого-то целостного и совершенно нового стилевого направления, так называемой «культуры 2″, то тут я не могу не согласиться. что эта задача стоит перед андеграундом. но может быть отсутсвие культуры и есть культура нашего времяни, обьясните мне я просто не понимаю, и меня очень волнует этот вопрос, извините, если глупости написала
не согласен. искусство тоже включено в товарно-денежный обмен и ничем принципиально не отличается от моды или шоу-бизнеса. и в то же время и в моде, и в искусстве есть те, кто честно делает свою работу, выражает свои мысли, а не прячется за масками и трендами. А есть те, кто из пустоты создаёт ажиотаж. по поводу того, почему новое искусство должно родиться в андеграунде? только лишь потому, что здесь есть разные мнения и позиции, а не одна линия партии и главного босса.
нет, моду и то искусство, о котором говорите вы, никто не мешал. другой вопрос – это искусство, которое не несет «искренности и обращению к общечеловеческому»(словами Макса)- зачастую является модным и именно «зарабатывает на потребителях деньги»-это уже вашими словами))
бывает очень даже некоммерческая мода, и весьма коммерческое искусство
несмотря на все войны/перестройки революции в 20-м веке в россии было много художников/режиссеров/писателей/поэтов- людей которые творили, несмотря ни на что, и у которых была вера в то что этим они могут что то сказать или изменить, в 90-е же и до настоящего момента наблюдается скорее какойто хаос, кризис переизбытка информации, тенденция все время оглядываться на лондон/париж/ньюйорк, подмена ценностей и т.д. но все же есть надежда, что все начнет меняться, появятся новые интересные, настоящие проекты/люди/события сделанные ради идей и на энтузиазме, а не ради денег/пиара, которые в свою очередь всколыхнут еще большее количество людей)) както так)
вопрос конечно был не ко мне, но не могла не ответить)
!!!!!!
нет ну почему вопрос и к вам тоже, вообще ко всем и я согласна, что состояние хаоса имеет место быть, просто говорить на эту тему можно много, интересно кто-же буит делать? и делать искренне, и при этом качественно. проблема как вы правильно сказали, что даже в советах была вера в идеологию, вера в вождя пролитариата)), люди реально этим жили, а сейчаз у нас нет веры…спасибо за ответ
Советское искусство хирело год за годом, в результате чего любой плевок в сторону государственной власти воспринимался как нечто шедевральное. В художественной ценности не было необходимости, ведь нужна была лишь острая социальная и политическая направленность. И только сейчас становится ясно, кто из себя что представлял или представляет.
И ситуация намного сложнее, чем просто поток нахлынувшей информации, с которым современные художники и писатели не могут совладать. Богатого духовного и творческого наследства современное поколение, увы, не получило. Остаются лишь «насмешки горькие обманутого сына над промотавшимся отцом».
я имела ввиду в основном искусство первой половины 20-го века,+ кино и архитектуру, на мой взгляд напротив, есть огромное духовное наследство, проблема в том, что об этом мало известно, у многих нет желания узнавать чтото новое о русской культуре и т.д.
по поводу сегодняшнего дня- сейчас нет даже остросоциальной и политической направленнности, нет протеста, нет вызова, каких-то ярких, сильных явлений, для меня сечас был бы ценен даже сам этот порыв к тому, чтобы сделать что-либо выходящее за рамки, способное всколыхнуть общественность, заставить задуматься или поразить, да хотя бы просто чтобы чтото запомнилось и вдохновило из этого ряда концепций/арта/инсталляций которые можно наблюдать на выставках
плюс 1, по поводу первой половины 20 просто в цель, чего стоит хотя бы Родченко, а я про него совсем недавно узнала, почему бы не написать в поток статью на эту тему, ведь действительно у нас проблема помимо всего прочего еще и в том, что мы после очередного перехода власти из одних лапок в другие, забываем все, что было… и хорошее и плохое, получаются люди без истории…?
и ещё добавьте к этому, что мы живём в сытое и спокойное, безидейное время. вот так незаметно и подкрался брежневский застой. нефть всему голова! ))))
я только что заметил, что всё наша последующая переписка оказалась приватной)
Это деление на коммерческое и некоммерческое искусство есть ничто иное, как переоценка влияния денег на вашу жизнь. Если вы сделаете что-то лучше, чем другие вы сможете быстро коммерциализироваться.
в моем понимании МОДА это что что сейчас людьям интересно и то что они сейчас хотят увидеть, ночить услышать и тд. ключевое слово СЕЙЧАС.
Искусство же – вне времени. оно может быть комерческим или нет. но обычно комерческим искуством является модное ибо модное искуство притягивает взоры большинства и следовательно может заработать много денег.
Ключево слово в моде – ЗАВТРА.
Все должно меняться к лучшему, как это было всегда, и история человечества в целом тому демонстрация.
Мы своё молодое либидо отдадим на благие дела!
spasibo za post.
moda,ona vsegda budit modoi.kakoi,eto uge drugoi vopros.ona menyaetsa,ponyatnoye delo.
problema v drugom:bit’ dobrim,nelepim,s samoironei,zenit’ semyu,priznavatsa o tom shto ne kurse tshevo to etc….ne privetsvuyetsa,shto v moskve,shto vezde.
vse slishkom seryezno k sebe otnosyatsa.
iskrenosti ne khvatayet.prostoti dage…
khotshetsa skazat:ludi,proshe nado bit,i mir k vam potyanetsa.zlost i zinism nadoyeli(eto moye mnenie,ne navyazivayu)
,здесь большую роль играет публичность жизни в столице, много людей вокруг,все и всюду,начиная с вагонов метро и заканчивая таксистами, лезут в нашу голову,душу и личное пространство, а мы(извиняюсь,но МЫ), слабые,незнаюие самих себя,мы ищем барьеры,защиту,поэтому и коды-не общие, здесь все личное, все не такое,как у всех,как сказала замечатльная mr_woman «сейчас неформалов больше,чем формалов», но это неибежно, научите людей не боятся других,тогда будет содержание,а неформа,нас слишком многое задевает
не понял?
плюс за то, что текст с душой, и всё написаное в какой-то степени личное, но несмотря на это ты с нами делишься этими мыслями
а разве не стоило?
стоило, но мало кто на это способен, поэтому и спасибо
всерьёз разозлился… мой второй пост слили. почему?
может потому, что революцией запахло?..
революции не будет. мы слишком боимся потерять сытое существование
revoluziya prolivayet krov.slishkom mnogo uge krovi prolito.
no mogno postaratsa shto to pomenyat i bez revoluzii.
maaaaalenkiye shagotshki v nugnuyu storonu v itoge privedut vse ravno v druguyu totshku,glavnoye tronutsa s mesta.
drug moi perehodit dorogu tolko na krasnom svete.dage esle net mashin.dage esle vaaaaapshe net mashin.on budit gdat zelenovo sveta.eto,pust malenkii,akt heroizma.
pravda ya otdalilas ot sujeta
согласен по поводу крови, просто предпринятый шаг, я не назвал бы шажком, это безусловно плюс… мой ответ это не отрицание, это мысль по поводу минусов, кто и почему их мог поставить…
вот бы с вами кофе попить, почему то такие мысли)
Очень совпадает с моим личным мнением о преобладании формы над содержанием. Хочется настоящего – настоящих людей, настоящего искусства.
В общем спасибо)
это правильно – главное не потерять себя – в этом безумно бегущем и выпендривающемся между собой мире.
тема для размышлений)
спасибо за пост, Макс!
хороший пост, и главное по делу:)
чертовски большое количество новых мессий,стремящихся спасти наши души, погрязшие в формализме появилось за последнее время. сомневаюсь, что атор с нетерпением ждет кого-то, кто бы занял нишу «спиритуального трендсеттара по разработке индивидуализма». Или он готов занять ее сам?
Все, что относится непосредственно к содержанию – это, господа, личное, тут не место диктатуре тренда, которая закономерно появится, если вывести сие на уровень гласности.Разговоры «о душе, о сердце, о совести, о любви» в формате масс-медия (уровень «массовости» и «медийности» – иной вопрос) звучат, как минимум, пошло. Это уровень межличностного общения, а не публицистики. Так что, поразмыслить о спасении собственной души, погрязшей в it-world’е каждый способен сам на досуге в меру своих возможностей, скажем, вместо того, что бы считать овечек перед сном – отлично отвлекает от повседневных проблем и способствует пищеварению, ведь как завещал Ницше, дурной сон – он от желудка, внутреннее неразрывно связано с внешним, а фома зависит от содержания, о чем нам неустанно повторяют теоретики от словесности и литературы.
Серьёзный вызов! Я не мессией хочу быть. Мне лично достаточно уже того, что в жизни я занимаюсь любимым делом.
Люди современные нуждаются в духовном гуру. НО! Для одних достаточно только напомнить о душе и сердце, другим же, увы, каленым железом надо прививать доброе. Звучит жестоко, но из целей профилактики очень полезно! Я имею в виду подростков, которые из-за пачки сигарет готовы убить тебя в тёмном углу или НАШИх пионеров-фашистов, которые в один прекрасный день разгромят “look at me”, Бартенева посадят в психушку и закроют выставки современных художников, про людей с пустыми глазами, живущих «домом2”.
Про медийный формат оставляю вопрос открытым. Передачу «Поговорим о душе» с Ариной Шараповой на Первом канале, конечно, слабо себе представляю. Но обсуждение современного состояния Человека в целом на этом сайте мне кажется вполне уместным.
Говорить о сокровенном учила нас русская классика. Жить с душой нараспашку, одна из особенностей русского менталитета. ну, конечно, не всегда так жить, а время от времени осуществлять акт публичного эксгибиционизма ))))
А в дореволюционной России были ещё две очень важных традиции:
Публичное покаяние, когда человек выходил на площадь и перед всем «миром»(как тогда говорили, и хорошо говорили!) просил прощения, признавал, что был неправ и раскаивался. В современной системе координат это просто невозможно. Это верх лузерства! Это страшный смертный грех!
И вторая традиция – традиция прощения. Раскаившегося не называли чмом или лузером, а давали шанс переписать свою жизнь.
Может, это связано с религиозностью общества… Но это уже другая ооооочень большая и сложная тема.
и помните: все люди изначально хорошие ))))
я вам плюсик поставил )))
не хотела Вас разочаровывать, но данным утверждением Вы мне ничего нового не открыли, я вообще сторонник неоплатонизма.
и да. мой цинизм ну никак нельзя оценивать, потому как к существительным с абстрактным значением в большей мере применимо мерило ценносности, но не цены, ну а «циник – тот, кто знает всему цену, но понятия не имеет об истинной ценности». в сочетании с положением скептиков о невозможности существования критерия истины (а следовательно и ценности) это весьма разумный подход.
Значит, отказываетесь и признаете себя одним из, по вашему же тексту,измельчавших гениев, превратихшихся в радиоприемники? алогизм какой-то…
Современные люди в Европе и США нуждаются в телефонах верту, например,ну или куда более элементарных материальных вещах. потому что, по словам Мика Джаггера, никто из смертных не способен обратиться к духовному, пока не удовлетворень материальные потребности, т.е. потребности, по сути, формалистские. ну не могу я мечтать о госпдине Расселе, пока не получу этот чертов верту! а духовные гуру за верту, кстати, тоже покупаются. и продаются.
А добро, между тем, нельзя привить как плодовое дерево. хотя бы просто потому, что слишком уж разные представления о добре-благе-добродетели. над этим вопросом, кажется, уже размышляли величайшие умы, законсервированные нынче книжной пылью. слижком уж все субъективно. слишком различны социальные условия, в которых формируются моральные и этические координаты ценностей каждого представителя вида человека разумного. собственно, сомневаюсь, что найдется множество противников разноообразия и поликультурности – даже в сша идея «плавильного котла» уже давно себя изжила.
я, видимо, не любитель той русской классики, о которой говорите Вы, ибо для меня русская литература представляется одним большим театром. притом театром народным и тесно сплтенным с театром политическим. и, возможно, именно в силу этого в русском менталитете заложена игра на имидж…“Прогуливаться по Невскому и не быть либералом было просто неприлично”.
в современной, и не только, системе координат прощение и покаяние невозможно по одной простой причине: скорее верят тому, кто убедителен в своих заблуждениях, нежели тому, кто сомневается в истине….да и к чему все это, если критерия истины, как известно, не существует вовсе.
удобная позиция: мир непознаваем, кретериев в нём нет, ктоя сам, не знаю… а вокруг – «Кто все эти люди?!»
Так что лучше жить мечтой о верту?!
Вы живите, как хотите, а я так существовать не согласен
А некоторые современные люди в Европе и США ограничивают себя в заработке, обращая внимание на семью, ограничивают себя в потреблении, кто помоложе преследует G8 и громит МакДональдсы. Пересмотрите Fight Club. Его, кстати, сняли на западе.
Я готов стать мессией. Вы уверены, что вам это нужно?
Если вы уберете все религиозный прибамбасы вроде помоащничества и избрания богом, то что останеться? Тот, кто говорит что-то новое. А точнее, лучшее. В этом нет ничего страшного, и автор поста, набравший такое количество комментариев, как раз таким человеком и является, просто достаточно скромен.
большое спасибо за последний абзац :) большое человеческое спасибо…
максим а вы не думаете, сколько постов не пиши, люди не изменятся. сколько их таких было постов, а все равно как стадо все. за себя отвечаешь и слава богу.
стадо всегда было и будет. Личности всегда рождались и изменяли мир наперекор традиции, истории, власти, стаду.
отвечать за себя – уже неплохо! с этого начинается свобода и уважение окружающих.
пост, надеюсь не пройдёт даром. ведь у нас В СРЕДУ В 19.00 В СОЛЯНКЕ первое собрание неравнодушных людей и мозговой штурм по поводу нового андерграундного творческого проекта. Присоединяйтесь!
О ГЛАВНОМ! СО ВСЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО НОВЫЙ ПРОЕКТ, КОТОРЫЙ ВСЕХ ТВОРЧЕСКИХ И НЕРАВНОДУШНЫХ ЛЮДЕЙ ПРИГЛАШАЮ ОБСУДИТЬ В СОЛЯНКЕ В ЭТУ СРЕДУ В 19.00, НЕ БУДЕТ КОНКУРЕНТОМ LOOK AT ME. ОН ИЗ ДРУГОЙ ОБЛАСТИ. ПОЭТОМУ ПЕРЕСТАНЬТЕ ОПУСКАТЬ ПОСТ О СОБРАНИИ В СРЕДУ ( рейтинг на «сейчас»: -12!) ИЛИ… ОПУСКАЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ, ВЕДЬ ГЛАВНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПРО СОБРАНИЕ Я УЖЕ ПОВТОРИЛ ЗДЕСЬ ))))))
А чем плоха конкуренция? Почему большинство боится открыто заявить: Да, я хочу составить конкуренцию (потому что я могу лучше, и вообще я просто МОГУ)! Здоровая конкуренция всегда хороша, ведь именно она является главным стимулам для дальнейшего развития и достижения целей.
Вы сами пишете о том, что всё должно быть как можно разнообразнее, а сейчас прям-таки яростно (как мне показалось) пытаетесь, практически извиняясь, донести до людей, что «новый проект» нет (!) ни в коем случае «не будет» конкурентом. Если уж люди сами не могут провести различия между определенными предметами, так не лучше ли сломать стереотипы, внушить, что конкуренция (в ДАННОМ случае какая бы она не была) – это не смертный грех, что конкуренцией не наносится кровная обида друзьям-знакомым-(etc), чьи идеи вы продолжаете, но толко в собственном исполнении. Я абсолютно уверена в том, что если бы (к примеру) таких проектов как LOOKATME было больше, то и людей, хотевших проявлять свой уникальный творческий потанциал было бы больше. Не подумайте, я не говорю, что подетальное клонирование уместно, более того, я его даже не одобряю. Многие бояться выделиться, потому что в нашем («этом», если кому-то угодно) менталитете не заложены функции поощрения: Если хочешь заниматься тем, чем и я, у тебя два пути – либо со мной, либо против меня. Это изначально неправильно. Всё эти обсуждения бессмысленны по своей сути (но зато также являются яркой особенностью «нашего»-“вашего”-“этого” менталитета).. На все эти темы можно рассуждать долго и бесконечно, – больше похоже на рефлексию. Всё замкнутый круг: если ты в Гучии – у тебя нет мозгов, если предпочитаешь масс-маркет – ты лох-лузер (как угодно), вообще никто..Ваша мысль ясна и понятно – она замечательна))) дело осталось за «малым»)
Спасибо!
Неожиданный поворот про антитезу Гуччи- масс-маркет. Значит, мы пойдём своим путём и придумаем что-то третье!
Про LOOKATME объясню: я не пытаюсь заискивать перед ребятами и не пытаюсь насолить. Я ценю Васю, Рому, Диму, Аню и других людей, которые делали этот сайт. Продукт получился правильный и актуальный. Мне просто показалось, что они несколько напряглись, что кто-то хочет их скопировать и отобрать детище. LOOKATME хорошая площадка для общения, для развития определённой субкультуры. Но этот сайт не может удовлетворить всех запросов людей. Просто моя идея про другое! И когда всё получится, буду рад, если наши проекты станут дружетсвенными )))
По поводу LOOKATME: любую реакцию создателей сайта можно понять и объяснить в связи с теми же человеческими факторами. Вопрос заключается в том, что дало им повод напрячься)
По поводу антитезы: антитеза – третьего не дано, сперва нужно разобраться с первым и вторым, а потом уже что-то придумывать, иначе идея рискует примкнуть к одному из полюсов. Изначально людям нужно рассказать (много о чём следует поведать для достижения положительных результатов ВО ВСЕХ СФЕРАХ) без иронии и без неприкрытого цинизма в глазах например о том, за что мы обязаны любить и уважать ветеранов французско-итальянской моды (Вы как дизайнер наверняка знаете должны знать, по крайней мере историю моды) совсем не за
то, хотя, к счастью, или возможно к несчастью для кого-то, и за это тоже, что их замыслы позволяют проводить различия среди социальных сословий на материальном уровне, они были призваны проводить различия на интеллектуальном уровне (исконно, конечно же, смысл был именно таким))
За одно по поводу понятности языка: чтобы Делать понятно нужно знать правила и каноны, чем могут похвастаться немногие, поэтому легче замаскироваться в мишуре, которая для идиотов большинства (простите за бестактную прямолинейность!) сойдёт за нечто умное и оригинальное.
P.S.- «Чем созданье совершенней, тем больше благо, боль ему слышны».
отобрать? скопировать? где? кто? :)
зря я это вообще написал. похоже то ли на оправдание, то ли на манию преследования ))) так, наверное, все и поймут… а мне, если честно не хочется бодаться с хорошими людьми из-за амбиций.
ты сам придёшь в среду?
мне кажется были времена, когда люди не ленились работать над собой внутренним, а теперь все силы затрачивают на работу над собой внешним, в том числе я имею в виду и поверхностные знания обо всем и обо всех
в результате внутренней работы рождалась внешняя которая поражала умы и становилась образцом на многие века
Макс, просто у нас еще ломки не окончились потреблятства. Мы еще на том этапе, который прошла Америка в 60-ых и в принципе застряла в нем. Потому что уних идеология потрбления – главный стимул жизни и развития общества. «Американцы стали меньше потреблять! Катастрофа всей экономики!! "
Европа центральная вообще непонятно чем занимается. Смотрит в рот США, но любит свою самобытность и грустно не хочет ее терять. Только Скандинавия ушла в другой мир – и живет своей простотой и красотой. Тот же Эрленд Лу тому пример.
Про Японию ничего не могу сказать – они вообще по другому вектору живут.
ну и мы, надеюсь, перебесимся и все будет ништяк.
так вот закрыться в себе – не означает жить в рамках своего жж. Можно мирно жить в гармонии с собой и делиться этим с окружающими. Но не пытаться делать и навязывать тренды.
Те же японцы экспортом не занимаются. Свои манга и аниме они стеснялись показывать всему миру долгие годы, пока запад сам их себе не стал импортировать как тренд.
Я тоже был в шоке, когда услышал, как американский президент после терактов в сша заявил! Им нас не сломить, ПОТРЕБЛЯЙТЕ, американцы! В этом наша МИССИЯ! Сумасшедшие люди! Стадо….
А Лу и впрямь очень хороший писатель! Один из любимых. Про скандинавов ты интересно написал. Надо подумать на досуге))))
можно было сократить до последнего абзаца Ца!
браво!
осилил только саму статью
даешь LAM – еженедельный сборник манифестов!!!
Манифесты это хорошо! Всё искусство на них держится!
всем желаю здравствовать
после прочитанного специально зарегился
(это мой первый коментарий в энтернете)
Уж больно пикантная тема
хотелось бы написать что то полезное,а не гадить общими местами.
Так как я сам из той самой среды,кот призвана прозводить на свет нечто чистое,общечеловеческое и креативное-я из среды так называемого молодого современного искуства. Для начала могу прискорбно заметить что все так просто как вам кажется. Вас всех как я понял достало это плоское однообразие серость,отсутствие чего то яркого волнующего и искреннего. И что самое интересное-все всё прекрасно понимаюти так тонко и глубоко чувствуют.
Я вас уверяю,что в Москве много людей(худлжников)кот тоже все прекрасно понимают, да и постоянно это обсуждают- да вот только сделать никто ничего не может!!! вот это правда!
да, уже давно назрела необходимость в некой свежести и незамусоленности. Повтором сакральных слов типа- АНДЕГРАУНД,СКВОТ И КАНДИНСКИЙ мертвых богов не воскресишь!!
На этом уже съел свою сабаку все тот же О.Кулик (кстати неплохой художник)- он первый в Москве(и в Росси) заговорил о НОВОЙ ИСКРЕННОСТИ-это была его выставка проект ВЕРЮ.
Опозиция и отрицание это все тот же постмодерн.И тут тоже нет ничего нового и свежего. Увы. Даже в откровенный душещипательных коментариях- ппахивает мувитоном и банальным спамом.При всем многообразии подобных разговоров и статей(а их становится все больше)-что уже симптом:
попрежнему в дифиците КОНКРЕТИКА!
Все тот же Кулик- это был пример художественной активности на фоне всеобщего пасива и разглагольствования. Опять УВЫ.Победит тот кто опишит или напишит простым языком совершенно ясные и конкретные (адекватные) мысли.
и Главное очень кратко!!! Желательно двумя тремя словами, что бы не надобыло так много слов(статей) что бы это объяснить.
Влубом случае,если это новое и «придет» никто, ну или почти некто этого незаметит. Правда не должна быть громкой.P.S. то о чем вы все говорите- уже есть, только его нет в тех местах где вы его ждете- его нет в клубах, сквотах
(его даже нет в «сквоте» не Хохловском),лофтах ну и в прочих замусоленных местах.
Спасибо за коммент! Расскажите, где новое уже есть? Будем ловить)))
Насчёт пассивности: в среду мы собираемся, чтобы изменить ситуацию
искусство по моему глубокому убеждению
держится на зрителе.
а манифесты безусловно хороши, когда происходят
знаковые событиия, переломы так сказать
а на данном этапе мы ничего такого не наблюдаем
лишь питательный бульон, бурно эволционирующих
форм
Забыл спросить.
Что конкретно ты хочешь предложить?, бесконечно обсуждать инициативы можно и в другом месте.
странные рассуждения от человека, который не умеет писать без 3 ошибок в одном предложении...научитесь писать граммотно, а потом начинайте рассуждать..
Да, это моя проблема, к моему большому сожалению. Хотел было дать развернутый ответ на ваш совершенно плебейский комментарий, но решил, что не мне вас учить.
Хотел было написать про различные подходы к образованию в российских школах и т.д.
С другой стороны... Кто вы такой чтобы давать мне такие указания. Вам не кажется что это по меньшей мере просто невоспитанно? Мне, что у вас разрешение нужно спрашивать, когда рассуждать а когда нет? Или мне надо было диктант написать на право оставлять комментарии на этом сайте?
Парень, ты не ахуел?
1. Если есть проблема- она должна исправляться. Но в вашем случае есть только фиксирование её и это жалкое "к моему большому сожалению". Лень тоже лечится.
2. Вы определитесь- на ВЫ обращаться или на ТЫ.
3. Давать указания? Дают обычно направления на анализы, но это немного не мой профиль.
4. LAM- сайт, где люди высказываются и обмениваются свободным мнением. Поймали акцент на слове СВОБОДНЫМ ? А ещё здесь собрались люди, которые дружат с русским языком. Вы из "так называемого молодого современного искуства" как сами написали? Так вот: так называемое- это очень ощущается во всём нашем молодом искусстве, много понтов и громких слов, но мало искусства.
5. Про мат в вашем послании и говорить не хочу. Постарайтесь найти в вашем небогатом лексиконе слова- заменители и тогда мы пообщаемся.
6. И последнее. Упоминание "плебейского" должно указывать на ваше родство с римскими императорами ? Тогу то давно стирали? Я уверен, что использование таких слов как раз указывает на ваше недавнее прибытие в столицу, где мои предки проживают с конца 19 века.
Будьте сдержанее, узкокастовый и высокородный вы наш.
Послушай, парень, ты меня просто умиляешь))) Еще раз тебя спрашиваю «москвич с 19 века» – ты не ахуел?
1. С того момента когда когда велась тут беседа прошло два года. И адресован он был не тебе. Вот и представь – живу себе спокойно, а тут видите ли какому то москвичу с 19 века захотелось высказаться, не поздновато ли? Тебе че заняться нечем? Остроумие свое негде проявить?
2. Ты уж извини меня – мудила ты ебаная, это ты мне первый написал, поэтому я буду называть как мне захочется)))
3. «Вы из "так называемого молодого современного искуства" как сами написали? Так вот: так называемое- это очень ощущается во всём нашем молодом искусстве, много понтов и громких слов, но мало искусства. » – Да срать я хотел на твое мнение по поводу и без. Я у тебя сучара его не спрашивал. Не тебе давать оценку тому где больше искусства а где понтов. Ты кто такой вообще? То что ты говоришь это даже не смешно. Ты что сам не понимаешь как ты туп со своими наездами и остроумными выпадами. Я уже молчу про аргумент – «понаехали тут»!
4. Я ваще не понимаю какого хера ты выебак сраный решил что свободное мнение это право на такого рода высказывания.
5. ты прочитал пост? у тебя появилось свое мнение? так и держи его при себе! Ты считаешь что искусством что то не так? так сделай что нибудь! Тебе захотелось мне сообщить о моих проблемах с русским языком, и о своей позиции? Мне оно не интересно!
Рад, что умиляю, мудачок:)
1. "Москвич с 19 века"- термин, придуманный тобой, безграмотный и несостоятельный, как вся твоя жизнь. Было написано про другое и в другом контексте, но видно и со зрением есть некие проблемы, равно так же как и с головой.
2. "ты не ахуел/ мудила ты ебаная/ да срать я хотел/ сучара/ выебак сраный"- мало того, что ты не умеешь правильно писать обычные слова, так ты не в ладах и с ненормативной лексикой....Ты так разговариваешь, да, сучка ? Это твой ежедневный лексикон? В твоей деревне так принято ? Бедняга, мне так жалко, ведь это не лечится. А ещё ты очень нервничаешь, а это так плохо для душевного здоровья и тонкой душевной организации настоящего художника. Крик, так же как и мат- первый знак несостоятельность и слабости в аргументации.
3. Ты срать хотел на любое мнение? Ну ну- когда ты не можешь адекватно формулировать мысли и оппонировать другому человеку- какой же ты после этого современный человек, да ещё и из искусства? Сри сколько хочешь, это вопрос твоей слабой физиологии, но прошу только об одном- подтирайся, сейчас такое разнообразие средств гигиены. Если их, конечно, завозят в вашу деревню.
4. Кто я такой вообще? Человек с большой буквы, не то, что некоторые- которые даже разговаривают матом с ошибками. Школу закончи сначала, а потом пиши на таком сайте как этот. А ещё прочитай книги из серии "Основы общения для малышей".
5. Ты "ваще" не понимаешь? А, что ты вообще понимаешь, мудила? Что? Есть что-то, что доходит до твоей имбецильной головы ? Хочешь поговорить о свободном мнении? Хочешь поговорить? А не получится, не дорос ты до таких разговоров.
6. Заткни рот и уёбывай в свою деревню, я не желаю разговаривать с тобой. Тебе сделали замечание, прими его к сведению, научись говорить по- русски и только тогда возвращайся и больше, чтобы я тебя здесь не видел. Как пришёл, так и уйди- тихо и незаметно для окружающих.
Господи Иисусе...
Вы развели кашу на постном масле.
Но соглашусь с Olly.
Матерь всех Сестёр, когда меня критикуют - я говорю спасибо, а не называю людей тем, чем они не являются:)
Про кашу согласен,некоторые любят её варить, не зная рецептов её приготовления:)
Человек с большок буквы...? Плебей – как тебе это известо, термин из контекста «морали рабов» (догадайся с трех раз о ком это я), для данного контенгента и характерна диференсация на уровне – «понаехали тут» и оценка качества текста на уровне граматических ошибок.
Жалкий ублюдок, мне тебя просто жалко.
Кстати если будет желание писать свою чушь дальше, давай лучше встретимся, тогда и поговорим.
Дорогой "контЕнгент" и "диференсация", я не общаюсь с насекомыми, тусклым представителем которых ты являешься. Я уже сказал, всё, что можно и не намерен тратить своё драгоценное время дальше. Твоё желание выделиться путём произнесения сакральных "искусство" и "мораль рабов" лишний раз показывает твоё неумение общаться.
Жалкое жалкое ничтожество- ты недостоин даже надписи из трёх букв на заборе в той деревне, откуда ты явился. Прошай, насекомое.
Как не общаешься? Ты ж мне первый написал? Твое драгоценное время? Тогда какого ты так долго мне пишишь?
Мои рассуждения к которым ты предрался подкрепляются реальными делами ( на этой почве мы и начали общатся с Максом, потому как у меня был опыт организации и участия в международных выставочных проектах, в том числе и издания тематических изданий для Третьяковки ХХ век, где я тогда и работал). А ты что можешь предложить для внятной аргументации? Кроме граматики? Потом: я даже не понял: ты против чего выступаешь, у тебя мысли то свои есть? Или только напатки?
Слышишь ты, "напаТки"!
Я всё сказал и чётко выразил свою мысль о невозможности дальнейшего общения с таким как ты. Я первый написал? Я сделал замечение, которое надо было принять к действию и заткнуться. Опыт у него был, бедные читатели тематических изданий, вот они плевались-то или деньги всё- таки нашли на корректора, чтобы убирать за тобой весь грамматический мусор?
Я выступаю против тупых безграмотных ублюдков, которые даже не могут сформулировать мысль, но при этом лезут туда, куда их не звали, чтобы высказать непонятные мысли ни о чём. Можно сколько угодно прикрываться "проектами, которые я сделал", "Третьяковками XXXXXXVVV" и "мы- люди искусства", но это не может прикрыть твою ничтожность и отсутствие внутренней культуры.
Прощай, неуч. Не пиши мне больше, не отвечу
Ну слава богу... Значит последнее слово за мной... А я уже к тебе привык гавнюк! У нас все смеются перечитывая твои коменты, люди требуют продолжения...Таких же пиздаболов-моралистов надо еще поискать!!!
Тут все спрашивают – ты то что сделал в своей жизни? что так себя в грудь бьешь???
спасибо, озвучил мою мысль – ФОРМА ДОМИНИРУЕТ бесписды.
отличный пост, мне даже на секунду стало стыдно
Спасибо. Очень интересная вышла в целом беседа, главное, на данный момент уместная для меня, так как возникли аналогичные вопросы, ещё в комментариях к «ледоколу».
как видно много разных людей на луке сидят
меня, человека который родился и до сих пор живёт в Москве, а не в ЦАО, тема про сей район задела
так же как и любимая сумка… наверно каммент заминусуют, но я считаю что просто надо жить и наслаждаться солнцем ветром и землёй под ногами
понятный всем не есть универсальный,потому что универсализм-это своего рода конформизм,а конформизм-это зло,поэтому не могу согласиться с мыслью,что искусство должно стать понятным всем,то есть универсальным.искусство она на то и искусство,чтобы его кто-то понимал,а кто-то нет.неужели вы хотите искусство общества потребления…???
ВНИМАНИЮ ВСЕХ, КТО БЫЛ НА ВСТРЕЧЕ В СОЛЯНКЕ!
Я ПОТЕРЯЛ СПИСОК КОНТАКТОВ!!!!!
ПОЖАЛУЙСТА, ПРИШЛИТЕ ВАШИ ИМЕНА, АДРЕСА И ОБЛАСТИ ИНТЕРЕСОВ НА МОЮ ПОЧТУ:
mpurga@mail.ru
СПАСИБО, МАКСИМ
интерестно,когда читал с некоторыми вещами не согласен был.а когда понял кто выложел текст-задумался….но всё равно кое в чём не согласен!:) просто интерестно когда ВЫ писали, вы думали как дизайнер или…? не понятно вы как никак «брэнд»,для кого то «ТРЕНД»…вы же моду создаёте…т.е. сами непосредственно создаёте для кого то «МИР». у меня вопрос в вашей МОДЕ" есть посыл другим,что оболочка «минус»,то что внутри «плюс» ? :) может я и непонятно написал….мне интерестно как дизайнеру,пусть и не таких масштабов.спасибо.
писал как обыкновенный человек. я хочу быть настоящим. хочу быть честным.
в одежду закладываю личную эмоцию (она бывает разной, но, как правило, положительной) и философию гуманизма )))
к сожалению форма стала искусством, деланье-самоцель. И проблема не столько в новом и старом и попытках выпятить свою «индивидуальность». Просто большая часть того, что сейчас делается, происходит не потому что автору этого хочется и прозводство одежды ли, живописи является его органической потребностью, а потому что не делать = быть неудачником. Это не фальшивые гении, это фальшивые потребности…. Отсюда наркотики с нарпесиками и все эти местечковые терки у кого хуй длинее и пр(
хорошо сказано
Все верно, но…что-то, видно, сломалось в голове у жителей мегаполисов, если учитывать, с какой радостью они повинуются «стадному инстинкту». Мало людей, которые отличаются чем-то своим собственным, индивидуальностью, вопрос-как с этим бороться, и есть ли шансы на победу?
интересно было читать дискуссию.
ну да. лейбл становится (стал) важнее «реальности». но это такая данность. все со временем изменяется. что тут поделаешь?
давно-давнопищерный человек не знал алфавита, а потом его сочинил и стал писать слова, обозначаюшие разные предметы. это тоже можно назвать «второй реальностью».
разве жизнь от этого изменилась?
все это читать сложно и нудно. мало того, жутко не интересно. вся эти разговоры, все эти фразы, диалоги, размышления «на тему»… скука и боль. подобные посты словно морально устарели, в них нет ничего. и размышления и наказы о том «как нужно жить» высосаны из пальца. точно так же как идеи для «продажных» фильмов, как желания сделать этот мир лучше и обещания не быть таким, как родители. где-то чуть больше лжи, где-то чуть меньше. не стоит полемизировать. стремление к лучшему – вот это да… это хорошо. это рост. а перфекционизм – зло, гниение, и топтание на месте. * все. да здравствует чистый и светлый хардкор =)
Прочитала вначале интервью, там Вы писали, что в любом движение должен быть лидер, здесь же больше влияние имеет идеология, разные люди из творческих отраслей или не очень, собрались тут по разным побуждениям, кто-то тут черпает вдохновение и идеи для новых идей, кто-то выливает и питается пафосом, и «Лук эт ми» – это уже его девиз, аудитория здесь собралась в неком смысле жесткая, воспринимает и оценивает все категорично, писать об отцах и детях они будут только если это будет модно, круто и оригинально, провокационно, в таком вот модерновом стиле, потому что эту тему давно никто не задевал, и потому если ее круто расписать, то все скажут, во, клево, но не только потому, что его волнует сама эта тема, но вот появился сильный и, я даже скажу, влиятельный человек, с независимым и иным мнением, который открыто завил, что не разделяет эту сложившуюся модель, ну вот, несомненно поддержка публики будет, во-первых, потому что она любит ломающие аргументированные мнения, какой-то резонанс, во-вторых, это мнение популярного, хорошо зарекомендовавшего себя и устоявшего на некой позиции в некой сфере, ну а в-третьих, единомышленники. искренние единомышленники, есть) В последнее время я немножко отошла от клубов, не знаю почему, просто как-то уже не тянет, меня влекут люди, а не место, по-общаться у нас в Киеве можно только в одном ночном клубе – Хлеб, там для этого есть специальная зона, и то, общение все равно не будет полноценным, так как музыка все же играет, ее слышно, и кто-то 5 минут поговорит, а дальше как подорвется на танцпол, но все же это единственный клуб в Киеве, в который мне хочется приходить, хоть и бываю там не часто, с удовольствием сходила бы и в Солянку, так как я в другой стране и много слышала про этот клуб, и мне очень интересно в нем побывать, еще я много времени провожу в интернете, то по работе, то просто в жж, читая ленту, то здесь, а раньше и вконтакте, пока он не надоел, он-лайн друзей само собой завелось ну нормально так, плюс еще часть понаходилось старых офф-лайновскийх, но острый недостаток живого общения ощущается, хочется просто с кем-то встретится и прогуляться, на всяких там ивентах то есть встречи, но там внимание идет на ивент, от части недостает такого общения, потому что людей таких мало я вижу у себя, а от части менталитет. Да, ребятки, не отделяйте себя только клубами, рано или поздно это надоедает, а ваши клубные друзья, могут таки остаться клубными. На правах рекламы, все кто в Киеве, и хочет заниматься совместно чем-то таким интересным, например, вместе рисовать, или еще что придумать, пишите, или в личку, или еще контакты у меня на странице.
Спасибо. :)
эх… наверное я припозднился с комментариями. Но все же не могу не сказать. Складывается у меня впечатление, что современный человек ничем не отличается от человека, который являлся носителем мифологического сознания, за исключением приправленности некиеми атрибутами.
«ошибка современного искусства в том, что оно боится говорить на языке понятном» – это век словоблудия настал… говорим, говорим, не важно как и что, главное говорим….
Но опять же, задаешься вопросом, «искусство, говорящее языком понятным» – не массовое ли оно? Если да, то получается, что миф и массовое искусство связывает их ориентация на моделирование мира. и то, и другое ориентировано не на постижение закона бытия. А массовое искусство воспроизводит и транслирует универсалии человеческого бытия, сводя их к простым истинам: «мой дом-моя крепость, «другой» равно «опасный»; все плохие – Путин хороший ; все пидарасы-пидарасы; лучше промолчать, а то как бы чего не вышло…"
что-то сам запутался в суждениях… но, думаю мысль понятна.
Пост
отличный, спасибо вам
супер
то, о чём думаешь каждый Божий день
то, о чём молчишь...каждый день..
то, о чём диалог завести не так легко...ведь, сразу последуют вздохи аппонента и жесты, явно говорящие, что тема сейчас вырулит куда-то...но только не туда, куда смотришь ты.
ну да ничего:) живём же:)
ах, да!
Спааасссииибо!
хороший пост.искренне и по существу .
мои ощущения и чувства мне подсказывают что искусство сейчас чисто коммерческая херь, я бы и сама в это не поверила и открещивалась как могла бы, обижалась бы и писала злые посты, но по сути всегда есть подоплека "сделать лучше чем кто-либо, переплюнуть, как бы соригинальничать, как бы утереть нос". Вобщем могу быть не права, но честности в этом я не вижу. и искренности. простите ну не было так чтобы писсаро стремился напакостить сезанну создавая "Дорогу в Луввесьенн". Хотя кто знает.
Вобщем в статье Афишы у г-на Мазуренко наткнулась на текст, простите если перевру, суть которго, что ребята просто искренне и жадно хотели тусить и так и создали Idle Conversation, и отнюдь не было желания сделать лучше чем кто-либо. Вопрос искренности.
Господа, предлагаю помедитировать и сходить в третьяковку и консерву, меня именно там и подотпускает моя сучность и приобретенная надуманность.
прошло еще 2 года.
вопросы остались актуальными
Леонардо или Кандинский?
Звягинцев или Тарковский?
никого новенького не появилось увы.