Блоги очевидцев войны в Осетии и 4-е заседание ООН
Два блога людей, которые своими глазами видели, что происходит в Цхинвали и Поти.
Журналист Михаил Романов, какое-то время пробыл в Цхинвали вчера или позавчера выбрался оттуда. Пообещал в ближайшее время описать подробнее всё увиденное им.
Пост от 10 августа:
«Все российские журналисты (27 человек) находятся во Владикавказе. Мы выехали колонной. В нас стреляли из гранотометов, но никто серьезно не пострадал. В этом аду остался только энтэвэшник Руслан Гусаров. Один. Без оператора. Я молюсь за него.
Все подробности потом. Фотки тоже. Поверьте, мне есть что рассказать.
Сейчас могу сказать только одно: не верьте телевидению. Ни российскому, ни грузинскому (читай: западному). Жертв намного больше
Мы приехали ночью. Надо было написать этот пост ночью, потому что многие за нас волновались. Но мы вчера нахерачились и по дороге, и в гостинице.
Спасибо всем, я получил больше 200-т СМС. Простите, что многим не отвечал – связь была грузинского оператора, деньги сжирались мгновенно
PS. Ранен военный обозреватель 2-го канала Саша Сладков («Сладкий») и его съемочная группа, сейчас он в госпитале. Также прострелили руки и ногу журналисту КП Александру Коцу».
Пост от 9 августа:
«Чочиев: Россия предала вас,журналистов, и нас. Нас кинула российская армия.
Тут пиздец как стреляют.».
Ссылка: http://m-romanoff.livejournal.com/
Жительница города Поти, Самира Кузнецова (за ранее извиняюсь, если не правильно назвал имя). Если кто-то не знает, Поти — это город-порт, который российская армия посчитала стратегическим объектом и нанесла по нему удары. Целью бомбардировок был сам порт, а не мирное население, но, к сожалению, жертв среди последних избежать не получилось, о чём Самира и пишет у себя.
Пост от 10 августа:
«В городе тихо. Настолько тихо, что сил нет выносить эту тишину. Почти все уехали. Те, кто остался, время от времени, когда гудят корабли, кстати,мы до сих пор не поняли, почему они гудят, может, тревога, выбегают на улицу и бегут подальше от порта.
Со времени все успокаиваются, говорят, чёрт с ним со всем и бредут домой. Так до следующих выстрелов или гудения кораблей.»
Отрывок из другого поста от 10 августа:
«ак всё было.
Мы очень волновались из-за Осетии, осуждали войну и спорили, все, все, кто работает у нас, все моё окружение, никто ни разу не сказал, что как хорошо, что вошли в Осетию, все жалели и переживали.
Вечером ехали с работы, некоторые сотрудники стали говорить, что вывозят детей из города, вдруг будут бомбить Поти, всё-таки стратегически важный город, я возмущалась, что этого никогда не будет, если русские решат помочь Осетии (тогда было ещё неясно), то помогут осетинскому народу и всё.
Часов в 12 ночи я услышала какой-то грохот, подбежала к окну и вижу снопы огня, взрывы в порту и услышала оглушающий шум. Я даже не успела испугаться, просто знала, что если попадёт в цистерну с нефтью терминале, будет пожар и взорвётся, схватила телефон, позвонила Тенго, ответила Вика и закричала- Самира, порт бомбят. Мама с Алиной и племянница бестолково бегали по квартире, взрывы продолжались, и мы побежали вниз. На улице стояли люди, плакали и у всех на лицах была тревога ужасная…»
Ссылка: http://pepsikolka.livejournal.com/
Я считаю, что сегодня нет больше возможности получать достоверную информацию, кроме как из подобных источников, будь то телефонный разговор, смс или записи в блоге от человека увидевшего всё своими глазами.
Сейчас ситуация очень сложная, большинство стран ООН не хотят нас поддерживать, на сколько мне известно только Франция и Германия может склониться к поддержке действий России. Если кто-то не смотрел, то советую, запись заседания ООН, для полноты оценки было бы полезно найти в интернете полную запись заседания, а не только часть, когда высказывается российский представитель. К слову, считаю, что Чуркин — молодец, и хоть он был немного эмоционален, и не всегда давал чёткие ответы на вопросы оппонентов, в целом он не уронил лица России, но это опять же моё личное мнение:
P.S.: Буду признателен за любые ссылки на блоги, интервью или рассказы людей, которые своими глазами видят или видели происходящее сейчас в Осетии.
Комментарии к посту «Блоги очевидцев войны в Осетии и 4-е заседание ООН» 53
спасибо за пост
Пожалуйста.
Не знаю, как другие, я сам долго искал подобные ссылки.
там пиздец как стреляют
Есть знакомые там?
да нет, это миша романов
Я чуть позже моего ответа понял, что вы его цитировали.
спасибо!
Пожалуйста.
была в шоке, когда посмотрела бибиси и другие зарубежные каналы..
врут!
как можно обманывать население своей же страны?
а еще мне друг сказал, который живет на украине, что и так нет правдивой информации…
получается что СМИ вообще доверять нельзя..
самое обидное, что люди в других странах всему этому верят.
а заседание ООН в очередной раз показало отношение к России.
и что вся Европа боится США. И, уж простите за такое выражение, откровенно лижет им зад.
Я не так категоричен, по-моему они отстаивают свою точку зрения. Скажите мне, зачем им верить одной России, когда и США и Груизия в один голос твердят о том, что Грузия прекратила огонь и вывела войска. Чуркин хорошо сказал (приблизительная цитата): «…Грузия говорит, что она вывела свои войска, но мы то знаем, что нет, мы то знаем, что по нашим стреляют…» Так вот, я думаю, нужны доказательства, если будут неоспоримые доказательства того, что Грузия там бесчинствует и вырезает народ, и если будут доказательства, что Грузия обманывает международную общественность, тогда все разговоры закончатся.
А пока всё идёт так, как и должно быть. Никто не знает точных данных, и соответственно высказывают свои точки зрения.
Очень надеюсь, чтобы не оказалось, что наши войска там вырезают мирное население, если найдутся доказательства этого, то оправданий для действий нашего правительства не будет.
<<А пока всё идёт так, как и должно быть.
я боюсь, что если ситуация не изменится, то вполне возможно, что войска НАТО вступятся за Грузию.
конечно, я не могу быть уверена, но все таки почему-то такое опасение у меня возникло.
насчет СМИ. Неужели у наших СМИ мало доказательств?
эти жестокие кадры, интервью с очевидцами..неужели ничего из этого нельзя показать на заседании ООН?
или это еще не доказательства?
а что тогда доказательство?
Я не знаю, слышали вы или нет, но зарубежные СМИ показывают фотографии разрушенного города и говорят, что это Джара (если название города перепутал — поправьте), и что разруха — дело российских войск. А российские СМИ показывают эти же фотографии и говорят, что это Цхинвали, и, соответственно, виноваты грузинские войска. Кто тут прав? Вы можете быть абсолютно уверены, что на снимках Цхинвали, а не Джара? Я — нет.
Сейчас не понятно, что нам показывают по телевизору, и не понятно, кому можно верить. Остаётся ждать, что такие блогеры начнут проливать свет на всё это.
вроде бы Джава.)
нуу..судя по интервью,
все таки разрушили Цхинвали.
да и в Джаву беженцев везут,
говорят, что Джава – это маленькая деревушка.
да и по кадрам это видно. что действительно деревушка.
да и подлинность Цхинвали можно проверить.
тупо набрав в гугл картинках название города.
я так думаю, что фотографии города там есть.довоенного города.
во мне прямо таки патриотизм взыграл..хотя и правда ведь неизвестно что да как. но ложь Саакашвили явная. он все направлял нотки нашему послу в Грузии о выведении войск, а войска так и не вывел. да и это не первый случай уличения его во лжи!
также ложь и лицемерие Европы на лицо.
это нельзя отрицать.
они молчали, молчали на трех заседаниях совбеза,
а тут на тебе, начали обвинять нас уже даже в том, что РФ ХОЧЕТ, ЧТОБЫ В ГРУЗИИ СМЕНИЛАСЬ ВЛАСТЬ.
ЧТО МЫ ХОТИМ ПЕРЕУСТРОИТЬ ЭТУ СТРАНУ.
ЭТО ЕЩЕ ЧТО ЗА БРЕД?
что, доводов у них больше не осталось,
почему же Грузия не выводит свои войска?
Это самый главный вопрос. Думаю наши представительства будут на него и делать упор. Если получится безоговорочно доказать, что Грузия пытается обмануть весь мир, то, думаю, что всё уладится быстро, если не получится, то посмотрим.
А Джава — это, по-моему, ближе к России город или деревушка, в которую беженцы стремятся. А есть ещё какой-то город, который российские самолёты бомбили, там склад военный был ещё.
я не в курсе, к сожалению, по поводу другого города.
Ну ясное дело, что Грузия в любом случае от этой войны выиграет, ведь для того, чтобы вступить в НАТО, они должны решить все свои территориальные проблемы.
Страны-члены НАТО увидят, что Грузия старается как может и от этого уже будут зависить их решения. Хотя я больше,чем на 90 проц. уверена, что Грузия станет членом НАТО.
Даже потому, что она удобно расположена относительно Росиии.
все-таки опасаюсь того, что введут НАТО свои войска в Южную Осетию..вот тогда, будет явный п….ц
странно, текст такой маленький вышел..)
«все-таки опасаюсь того, что введут НАТО свои войска в Южную Осетию..»
вот, что там написано)
Глюк, какой-то.
А на счёт войск НАТО, не уверен, я думаю, что для жителей, тогда наступит мир. России не будет смысла дальше продолжать эту военную компанию, т.к. мир там будут налаживать другие страны, против которых Грузия, явно не попрёт.
нуу..кто говорит, что НАТО будет налаживать мир Грузии, Южной Осетии и остальных непризнанных республик?)
сейчас на заседании совбеза, они дотрепались до того, что во всем Россию обвиняют.
могут попереть и против нас,вот о чем я беспокоюсь.)
войны как-то не хочется.
возможно этого и не будет.
это так, рассуждение..
http://www.ej.ru/?a=note&;id=8296
Вот тут очень хорошо написано.
обманывать собственный народ придумали не вчера и не 10 лет назад, так было во все времена во всех странах….
да ведь и блоги бывают подставные – пару раз в жж уже натыкалась на пересказ событий из газет, приправленный вымыслом. не знаю, чему верить. не верю никому и ничему уже. скорее бы все кончилось.
Да, я тоже думал об этом, но пока мне хочется верить обоим этим блогам. А ещё я думаю, что всё равно есть службы, которые следят за распространением информации в интернете, и если подобные блоги очевидцев начнут публиковать неугодную информацию, то на них может быть оказано давление, либо просто прикроют блоги. А может начнут публиковать новые записи, от их имени.
Вообще это уже начинает походить на паранойю. Правду всё-равно вряд ли мы узнаем, поэтому остаётся только выбрать чему ты веришь. Повторюсь, этим блогам я пока верю.
нет, помоему Чуркин не молодец. на прямой вопрос хотите ли вы свергнуть Саакашвили – он зачем то ерничает и уходит от прямого ответа, что вобщем оставляет много вариантов и предположений на тему для всех заседающих. неужели нельзя както более грамотно ответить? честно не могу понять ради чего такие провокационные маневры…
и вообще он оперирует какими то общего плана «телевизионными» фразами, на мой взгляд можно как то более дипломатично сообщать информацию и свою точку зрения, а не театр устраивать.
Блоги вообще сейчас забавно читать с этим наплывом ботов и прочих троллей, не говоря уже об адекватности некоторых людей. Фотографии можно у Другого смотреть – плюс к ним, как полагается, масса дискуссий на разные темы…
спасибо
Все это отвратительно! Который раз фашистский режим Грузии поддерживаемый фашистским режимом США и абсолютной слабостью ООН пытается уничтожить осетин. Не надо быть доктором исторических наук, чтобы знать, что это не первый и не второй раз, когда Грузия пытается это делать. В начале 20-го века был такой Ной Иордания – который продался сначала немцам, а затем англичанам и если бы не царская Россия, которая пришла на помощь осетинам, этот самый Ной вырезал бы всех осетин, хотя и так было убито 15000 и ушло со своих земель 50000 осетин. Любая война это отвратительная отрыжка общества, тем более связанная с национальным вопросом.
Как я понимаю все СМИ работают только на правительства, их достаточно просто и удобно контролировать. Блоги же работают для и за счет пользователей – в таком случае может стоит начать информационную войну посредством интернета попытаться более реальную информацию в отличии от телевидения, если уж мы хотя бы вне зоны боевых действий?!
помоему в вашем предложении потерян ключевой глагол))
http://georgia-vs-russia.com/
http://war.georgia.su/
искать виновных сейчас – потеря времени и накручивание еще большего конфликта. Искать правду или правдивую информацию? «История это историки»…Обе стороны правы. Так же – обе стороны не правы. Преступно было со стороны Грузии отдать приказ убить неповинных людей и стереть с лица земли крохотную Осетию.
Но и Россия долго закрывала глаза на нарыв, который сегодня взорвался. Наши бездействия теперь приносят вот такие чудовищные плоды…Политики отвратительны. Зомбированные люди отвратительны не меньше…
Шведы молодцы -→ http://www.sweden.gov.se/sb/d/10022/a/109205
а эти абзац ты читал?
«The territorial integrity and sovereignty of Georgia must be respected, and all actors on the ground have an obligation to respect the principles of distinction and proportionality, as laid down by international law.
«I deeply deplore the military action taken by the Russian Federation towards Georgia. The reasons cited by the Russian authorities do not justify military action in the territory of Georgia, regardless of whether the action is taken in the province of South Ossetia or in other parts of Georgia.
Нейтральная чушь, они не оправдывают видите ли действий РФ, но при этом молчат про действия Грузии и просят всех к столу переговоров. Можно подумать они могут, что нибудь другое сказать…
политика-говно.
она то говно, но вот к чему ето говно приводит …. а ето уже нельзя проигнорировать.
спасибо огромное, телевидению не верила никогда.
не сорите пожалуйста своей «войной».
поясните пожалуйста…
война она сейчас не там, а здесь в головах.
лучший способ обьединить страну это найти внешнего врага. сейчас идет война с внутренним врагом, а не с грузией (это все во лишь локальный конфликт, не известно кем спровоцированный)
евровидение,олимпиада,футбол,хокей,снова футбол, не хватает только маааааленькой войны, хорошо продуманной, и которую легко выйграть.
своими постами о «войне» вы только продолжаете эту войну, не понятно разве что от нас хотят как максимум поверить в их правду, как минимум говорить а значит и думать о «войне».
людям к сожалению мы ничем не можем помочь, они жили в зоне интересов больших дядек, а тем которые выжили, поверьте наше правительство хорошо поможет, это цена за это зрелищное шоу с многомиллионым рейтингом.
эх, ну разумеется, маленькая победоносная война во все времена была и остается наиболее эффективным способом сплочения нации. я же не спорю.
дело в том, что в не зависимости от того под каким соусом войну ни подавать, войной она и остается со своими жертвами, разрушениями и прочими «прелестями» – а это превосходный катализатор всевозможных чувств, от жалости до ненависти, которые собственно люди и пытаются выразить.
своими постами люди не столько продолжают войну, сколько раздувают информационный повод. а я продолжаю настаивать, что этот информационный повод для России в долгосрочной перспективе положительный. поэтому и в информационном буме ничего плохого не вижу.
попробую структурировать.
есть великолепный фильм «Хвост виляет собакой» («Wag the Dog»). Именно с него стоит начинать строить отношение ко всему, что ретранслируют ВСЕ виды СМИ. Достаточно показательный момент.
конкретно по конфликту Грузии и Южной Осетии можно сказать многое, но основная мысль заключается в том, что он в очередной раз показал: сильная, свободная и (главное!!!) рациональная Россия не нужна никому.
полностью согласен по поводу фильма. СМИ не столько врут сколько интерпретируют и подают информацию. так как это выгодно определенным структурам в том числе и структурам власти.поэтому надо не просто смотреть и впитывать как губка, надо еще головой немного думать. Хреново только то что люди которые в зоне конфликта оказались погибли бессмысленно и неизвестно зачем.
прочитала пост девушки – внутри все перевернулось.
хочется закрыться от этой войны. не получается. она не только там. она почему-то везде.
слезы навернулись.
больно за людей, до котрых политикам нет дела.
больно за парней, которым не объяснили почему им надо умереть.
на остальное срать.Американцы уроды, с политической точки зрения… Злости не хватает…
Вчера на «Эхо Мосвы» была передача Александра Плющева, где обсуждались источники информации, их достоверность и оценка происходящего. Там очень много ссылок на блоги очевидцев.
http://www.echo.msk.ru/blog/plushev/533115-echo/
я прошу, не стоит приводить радио «эхо москвы» в качестве сколь-нибудь достоверного источника информации. не надо.
При чем здесь Эхо Москвы. Звонили люди говорили о тех блогах которым доверяют. Чисто информативная программа об источниках без каких-либо оценок. не надо.
не готов спорить, просто эхо москвы неоднократно портило свою репутацию разнообразными неправомерными заявлениями.
http://rupor-naroda.livejournal.com/, http://liza-valieva.livejournal.com/, вот еще несколько блогов нашла
«Все люди, с которыми мы говорили, утверждают, что в Цхинвали было очень много убитых, и очень много трупов лежало на улицах. При этом я не беседовала ни с одним человеком, который говорил бы, что сам видел убитых на улицах. Одна женщина из Цхинвали сказала нам, что она видела, как мертвого старика доставали из-под цхинвальской гостиницы, и делала предположения, что он, скорее всего, умер во время обстрела…», – рассказывает Татьяна Локшина.
Human Rights Watch в Осетии.
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/11/20080811164619560.html
вот это самое классное. заставляет в очередной раз задуматься над адекватностью предоставляемых на суд широкой публики фактов.
http://alexander-welsh.livejournal.com/678773.html
http://djdrive.livejournal.com/65452.html – тут еще ссылки
цитирую и поддерживаю
«И хорошо всё же, что Россия не выиграла Чемпионат мира по футболу, я же говорила, а то крышу сорвало бы так, шо миру пизда бы пришла, а не только бедной Грузии. Я уж боюсь представить, какое влияние на происходящее оказала победа Димы Билана на «Евровидении»…
))))