Образование, которое убивает креативность
Утром по радио обсуждали выступление нашего министра образования Фурсенко, который в очередной раз сказал такие вещи, что лично я не верю своим ушам.
Из текста на полит.ру
"Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику, передает «Росбалт».
«Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность», — заявил Фурсенко на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.В настоящее время Российская академия образования занимается разработкой новых образовательных стандартов, которые будут внедряться в школах поэтапно, начиная с 2009 года. По словам Фурсенко, представители академии поднимают вопрос о влиянии «перегрузок» на здоровье школьников, но в то же время предлагают стандарты, «в которых мы от перегрузок ни в коей степени не уходим».Министр признал, что в российских школах есть блестящие учителя, которые могут объяснить высшую математику в пятом классе. «Мы должны ориентироваться не на гениальных учителей и не на выдающихся школьников, а на 13,5 миллиона учеников как в селе, так и в городе», — добавил он.Министр отметил,что он лично и ректор МГУ Виктор Садовничий не изучали в школе высшую математику, и при этом — «не дурее других». Садовничий поддержал министра. «Здесь можно абсолютно точно доказать, что это лишнее и перегрузка. А, с другой стороны, школьники меньше знают настоящую школьную арифметику и математику», — заявил он.В настоящее время основы высшей математики преподают во всех российских школах, начиная с10 класса. В школах гуманитарной направленности этому предмету отводится два часа в неделю, а математической — до восьми часов в неделю."
Тут же через несколько минут в топе Яндекса я нахожу статью, в которой очень хорошо и полно все изложено.
Хочется привести слова другого мужчины, не дурее Фурсенко, однозначно, слова Анатолия Вассермана из его блога в жж : "Несомненно, дифференциальное и интегральное исчисления — их с XVII века принято именовать высшей математикой — на фоне тензорного исчисления,топологии, функционального анализа и прочих достижений последующих эпох наглядны, понятны и даже скучны. Но всё же и они в изрядной степени требуют для своего постижения глубоких размышлений, нетривиальных аналогий, ярких обобщений — словом, неплохо стимулируют творческую фантазию. Обвинить эти разделы науки о естественном языке природы —математики — в «убийстве креативности» может только человек, в высшей степени наделённый умением творить собственную картину мира, не имеющую с реальностью ничего общего (в просторечии — лжец или безумец)."
Комментарии к посту «Образование, которое убивает креативность» 244
Вассерман красава! Плюс один к мане ему! )))
Фурсенко служка америкосов, скоро и наши салаги будут так же блестать "широтой взглядов" как и америкосовские недомерки. хотя я б прибавила еще часа 4 в неделю на гуманитарный предметы к примеру на историю и обществознание.
не правда, у меня в америке была высшая математика. сложность там зависит от того, какой предмет и его уровень ты выберешь.
как вы задолбали пендосов осуждать.
однако до сих пор живете и жалуетесь на свое хуевое существование. а америкосы-те, что тцпые и не знают, где санкт-петербург находится - песдато ощущают себя королями мира и им глубоко насрать на то, что в Великой Рассее их все тупнями считают
а чо насчет йеля и гарварда?
Да пристижнее в университете Чаттануги в Асашай отучиться, чем в МГУ.
забудьте вы об этом мнимом лучшем в мире образовании. оно просто другое.
Интересно, почему страна "америкосовских недомерков" - одна из сильнейших держав мира, а умные русские сами знаете в какой ситуации?
речь идёт не о геополитической ситуации и размерах бюджетов стран..
Ну да, в ситуации, которую мы имеем, очень здорово утешать себя тем, что мы умные, а они тупые.
у нас охуенная геополитическая ситуация
вот уж не ожидал здесь наткнуться на такого пошиба риторику...
еще 4 часа? я не знаю, сколько часов в неделю сейчас учатся школьники, но совсем немало... уже и так превышая все нормы.
аллия наверное сочувствует бравым арабским парням )))
как человек закончивший школу в австралии, могу сказать что я- деградант по математике! ( и это не есть хорошо.. не хотелось бы что бы и в россии случилось подобное.
ужас. от тупиц итак уже не продохнуть.. а потом они же еще получают красные дипломы в том же мгу и так далее
кстати, я как выпускница мытищинской школы абсолютный деградант по химии(
Как чистой воды гуманитарий я поддерживаю Фурсенко. Алгебра и Геометрия несомненно нужны...до 8-9 класса, никогда в своей жизни не использовал что-то большее чем банальное уровнение и могу пересчитать по пальцам людей кот. используют высшую математику в своей работе (в основном ИТ).
Не вижу смысла всем прививать любовь к высшим вычислениям.
Хочешь учить - путь тебе в физ. мат.
я б ее и из институтов бы погнал.
Я - это ненавистник "вышки".
А зачем это Фурсенко, понятия не имею, но поддерживаю.
Вассермана вообще не понял)
Полностью согласен! Особенно про Васермана! Но жилетка у него glam!
вам всем по минусу, аналитическое мышление надо развивать!
государству насрать на образование, ведь гораздо легче управлять кучкой «креативного» планктона, чем нормальными, думающими людьми.
вам также минус, за стереотипы и ярлыки "креативный планктон" и "нормальные" люди. По каким параметрам нормальность определяете?
ну вот почему люди сразу начинают обижаться и лезть ко мне в голову, дабы понять, почему же именно так, а не иначе.
нормальный человек ясно излагает свои мысли, умеет считать в уме, имеет свою точку зрения на происходящее, не смотрит ящик, не ругает мат.анализ/философию/литературу/(нужное вставить), и это еще не все. но думаю вам хватит.
Обижаться никто и не думает ;)
Я очень критично отношусь к употреблению слова "норма", особенно когда его употребляют относительно людей.
Сами себе противоречите, как так "иметь свою точку зрения" и "не ругать мат анализ".
Точка зрения может предусматривать недовольство мат. анализом или тем же учением Ницше и т.д.
недовольство учением Ницше — это несогласие с мнением одного человека, его системы.
недовольство мат.анализом — это несогласие с фундаментальным и неопровержимым.
да, норма — понятие субъективное, но как же тогда быть с теми, кто далек от нормы морали, закона, психики, ведь это та же норма общества.
судя по твоим же критериям - ты НЕ нормальный человек))
да я не настраиваю, думайте как вам угодно, и это будет вашей точкой зрения.
быть может, это вы все ненормальные, а я один такой нормальный. хД
вот это правильно! +1 вам за поддержку!
это для luukfi!
сразу видно - поклонник Васермана! (без обид!)
э... вы о чем?
вот и всё ваше креативное мышление!
да, покричите! аа! что вы ко мне привязались?
я выразил свое недоумение вашим предположением о моем отношении к личности Васермана, и если вы воспринимаете только витиеватую речь, то это исключительно ваша проблема.
да никто к вам не привязывался! живите своей жизнью и никого не слушайте, даже меня! просто я тоже имею право высказаться и комментировать нападки в мой адрес! P.S. читайте учебники - в них нет витиеватой речи!
«Полностью согласен! Особенно про Васермана! Но жилетка у него glam!»
«сразу видно - поклонник Васермана! (без обид!)»
«вот и всё ваше креативное мышление!»
ну высказались, ну прокомментировали, ну покричали. дальше что? да ничего, потому как ничего весомого сказано не было.
можно подумать ты что то весомое сказал! и правильно сказал человек выше что ты не нормальный(по этому поводу с ним спорь!), ты себя мегаумным считаешь что ли? мне вообще по хуям что ты там думаешь! ЗАНУДА!!!!
переходите на личности, видимо у вас закончились аргументы. чтож удачи.
Да мне и так везёт! Ты тоже не плохуй! ))
Ваше аналитическое мышление тоже страдает.
А с чего Вы взяли, например, что государство неприменно хочет управлять кучкой планктона? И что ему ( государству) от этого легче? И почему нельзя быть нормальным и думающим человеком с аналитическим мышлением без высшей математики в школе?
управлять безмозглыми в стопицот раз легче чем думающими! и политика российского государства в сфере науки, медицины, образования, сми... что ни возьми - все идет к превращению нас с вами в напичканных новостями первого канала зомби. увы, но это - факт.
Дело в том, что не идет речь о прививании любви к математике, вышке в особенности.
Мне покажут хоть одного человека в котором занятия математикой убили кративность. Ну это ж смешно.
Сама постановка фразы не верна конечно, высшая математика ничего не убивает (думаю это образно было сказанно - утрированно), но не способствует это точно.
Точно также она не является чем-то полезным с общеобразовательной точки зрения, после 9го класса это точно.
Насколько я понимаю речь идет о замене предмета на более гуманитарные, коммуникативные предметы, та же философия, право, социология были бы куда полезней в школе.
Вышку же каждый выбирает сам, там тебе и молекулярная физика и высшая математика и геометрия лобачевского.
что за бред?! философские законы неотделимы от физико-математической основы! или наукоучение Фихте Вам неизвестно?
потом, философия в школе - не нужна, она имеет смысл, когда гормоны уже не так сильно бушуют и замечания о разновидностях любви, устройстве общества и прочее не будут вызывать глупых смешков и ухмылок.. Вы хотя бы понимаете какой бред несёте? пусть дети без ошибок пишут, знают историю страны и могу сдачу сосчитать, - тонкие душевные порывы, мозговые изыски это уже для сформировавшегося сознания
Вы отличаете вообще математические основы от ПИПов? Покажите мне в философии хоть какие-то отсылки к ним!
Сначала прочитайте и подумайте, что имел ввиду автор, а потом уже слюно брызжете по "бред!"
В десятый раз повторяюсь я только за то, чтобы преподовали алгебру и геометрию и физику и химию, но все в разумных пределах, так ПИПы и квантовая физика не являются полезными знаниями по выходы из школы и их было бы неплохо заменить.
а Вы в курсе что такое школьная программа? и что там квантовой физикой вообще-то и не пахнет.. или Вы учились в физ-мат школе и остались недовольны?
вообще, по секрету, я Вам скажу что давым-давно считалось, что школа как бы готовит к ВУЗу, и, поскольку каждый волен выбрать ВУЗ по душе, на эти самые души и было создано разнообразие предметов
например моя близкая подруга только в 10м классе определилась куда пойдёт, потому что тогда поняла как ей нравится биология, как ей легка "высшая" математика, как ей интересна химия итд; Я же, наоборот, учась при меде, имея этой самой биологии каждый день по 2 пары только на уроках литературы чувствовала в себе жизнь
школа должна давать не просто "основы", а какие-то знания о мире и представления о предмете, о любом, без глубоких познаний, но представления что и как устроено в той или иной науке.. хотя, что говорить, такие романтические профессии как биолог или филолог это бред, это не модно) модно сдавать ЕГЭ )
и то, что сейчас делают и собираются сделать - ничто как превратить гос школу, в гос ПТУ
Вы абсолютно правы. И я очень сомневаюсь, Фирсенко заявил "математика убивает креатив"
в посте приведена цитата из какого-то сайта " фурсенко сказал..."
просто выхвачено из контекста, что бы сделать сенсацию "смотрите, у нас какая власть бестолковая!!! математику отменяют!"
Мне кажется, креативность убивает не высшая математика, а то, как она преподается в школах. Потому что перед школьниками стоит задача не научиться думать, а получить чертову отметку в аттестат.
Но для того, чтобы эту самую креативность не убивать, нужно прикладывать слишком много усилий, а г-н Фурсенко хочет все и сразу.
Думаю, что в таком случае "перед школьниками стоит задача не научиться думать, а получить чертову отметку в аттестат" можно отнести не только к высшей математике, но и к тому, как выше кто-то говорил, чем ее нужно заменить. Среднестатистический школьник вообще хочет поскорее от всего отвязаться, просто получив оценку. И нет разницы, будет это вышка, философия, социология. Понятно, что от методов преподавания многое зависит, но ведь еще больше завист от самих учеников. А у них почему-то обычно бывает ощущение, что то, о чем им говорят, нужно не им, а тете у доски.
Было бы правильно, если бы в старших классах ввели предметы на выбор. Это, кстати, верно даже с точки зрения подготовки к поступлению в вузы. Но наверное такое если и случится, то лет через 100.
как гуманитарий, Вы должны были бы знать, как пишется слово "уравнение", даже в контексте "банальное"... ну и пару запятых бы добавили...
не слежу за правописанием в соц. сетях, меня смысл фразы больше интересует, а не то насколько грамотно она написанна, уж извините за синтаксисом также не слежу.
Очень часто смысл фразы от этого искажается. А гуманитарий на то и гуманитарий, чтоб иметь врожденную грамотность и стойкую неприязнь к опечаткам))
Не следите за правописанием — значит его особо и нет. Начитанному человеку ошибки будут глаза резать. Только вот современное понятие «гуманитария», видимо, не подразумевает особой начитанности =(
понимаю вшу точку зрения, но ничего не могу поделать, так как достаточно давно жву заграницей основа чтения английские книги + пеачатаю по памяти на клавиатуре с английской раскладкой (опечаток много) потому терпимо отношусь к опечаткам и ошибкам других, так как сам грешу.
Матиматика тебе мозги развивала, незаметно для тебя. А не было бы ее был бы ты американским гумунитарием, на карте париж найти не мог бы.
*Математика
Читайте внимательнее, я не говорю, что математика
это плохо (она очень даже нужна), я говорю, что ВЫСШАЯ математика нужна единицам, в общем образовании ей не место.
Что за стереотипы о Американцах, Вы вообще общались хотя бы с 5 представителями? Или Ваше представление основанно на Задорнвских монологах и МТВ?
читайте внимательно речь в статье идет о ШКОЛЬНИКАХ. причем тут высшая математика. СТУДЕНТАМ она тоже нужна для общего развития. Посмотрите фильм "Двойная порция", там все предельно понятно.
Об американцах. не общался а если бы общался с 5 разве это было бы достаточно для картины. я в курсе их сис-мы образования со многих источников что достаточно для картины - суьъективной.
а задорнова и мтв я не смотрю телевизор на смотрю
Если нет знакомых и телевизор Вы не смотрите, то закономерный вопрос - откуда осведомленность?
есть и другие источники информации)
отзывы знакомых об американцах
интернет
печатные издания
как чистый воды гуманитарий по складу души и по воли профессии скажу, вы - деградант, во первых "урАвнени" ( что для гуманитария не простительно)
во-вторых, ничто так не развивает мозг, как математика.. слово "мышление" Вам знакомо?
великие исследователи языка, лингвисты и даже литературоведы (не все, но некоторые) имели естественнонаучное образование, и никто и ничто не было таким высоким арбитром публицистического стиля, как научно-популярные труды прошлого века
Спасибо за реабилитацию термина «гуманитарий», который пытался очернить этот двоечник =)
На Ваше скажу, отвечу - Вы, девушка, - хамло. Вы вообще со мной знакомы, чтобы выдавать такие заялвения? Или Ваш "публицистический стиль" предсматривает раздачу оскорблений направо и налево, тем, кто не согласен с Вашим ИМХО?
Вас я не оскорбила ни разу ни словом, ни тоном, я просто констатировала факт)) тем более термином, а если Вы с ним не очень хорошо знакомы, то Ваши выводы - Ваше частное дело))
Я не согласна с глупостью, которую Вы написали. И, как филолог, как литературовед, как журналист, - не согласна, что бы прикрываясь своей "гуманитарностью", Вы писали чушь, тем самым оскорбляя всех гуманитариев
что ж вы хамите так
по этому поводу я ответил ровно выше Вашего комментария, ипспользование термина не есть хамство))
а почему Вы так думаете? очень даже хамство
назвать человека деградантом, те констатировать факт его деградации это не хамство, а конкретная ситуация, которая имеет конкретное начение
хамство бывает интонационным (чего нет), лексическим (чего тоже нет), и ироническим (в чём можно заподозрить, но чего тут тоже нет).
К тому же, какая высшая математика в средней школе? Производную посчитать и интеграл по формуле взять? Для этого, знаете ли, выдающихся способностей не нужно и на "креативность" это никак не влияет. Не говоря уж о том, что математика учит решать задачи. Согласитесь, это достаточно ценное умение
«чистой воды гуманитарий» — это человек, прогулявший большинство уроков по математике, химии а заодно и по русскому языку? Или грамотность — это удел черствых зануд с «физ. мат.»-а?
дайте ссылку на жж вассермана!)
http://awas1952.livejournal.com/
хорошего оппонента нашли))
Мне если честно вообще не понятны, телодвижения нашего правительства в последнее время. Вместо того что бы заняться вопросом высших учебных заведений, которые в большинстве своем выпускают не специалистов, а полутеоретиков, наши уважаемые слуги народа, пытаются избавить школьников от мук. Итак смешали с дерьмом лучшую когда то систему образования в мире, так хотят еще больше лишить знаний тупеющих детей. А потом орут на своих сайтах, "А какова черта у нас молодежь тупоголовые алкоголики и наркоманы??" так воспитывайте а не давайте время пить и воровать 500 рублей из бабушкиных кошельков на очередную порцию травы от Васи барыги. Идиотизм
не понимаю, за что Вам тут минусов наставили?...
и товарищу ниже Вас...
я не учила высшую математику в школе, но при этом не стала ни наркоманкой, ни алкоголичкой
а учитель алгебры в моей школе спился и умер
ваша цепочка рассуждений лишена для меня смысла
Вот не примите за оскорбление, но в моем комментарии акцент на данность, плавно переходит в то, что наше правительство совсем не тем занимается, не о том думает. Конечно я не стану утверждать, что все люди одинаковые, и кому то вообще не стоит выходить из школы, что бы не спиться, я не так глуп, как вы меня выставляете. Я вовсе не о том говорил. Нынешнее поколение, растущее на фетише гаджетов и поп культуры, нуждается в куда большей грамотной загрузке мозгов, дабы не деградировать. Уж согласитесь, если бы в свое время у вас в школе была высшая математика и дома стоял иксбокс, то мозгов добавило бы явно не второе.
как вы считаете, определение "гуманиарный склад ума" действительно имеет место быть или оно придумано, дабы оправдать людей, которым мозгов добавляет иксбокс?
вы снова в конкретику. Раз уж пошла такая пьянка, то вспоминается дело, которое почти дошло до законопроекта. Помнится опять же наши министры задумали упростить систему преподавания русского языка, мол не "данность а смысл нам важен". Раз уж вы не хотите понимать меня на примере высшей математики, то заменим ее русским языком, и так: уж не согласитесь , если бы в свое время у вас в школе был русский язык и дома стоял иксбокс, то мозгов добавило бы явно не второе :).
Смею предположить что вы мне ответите, что он и так был, и вообще что я скотина спорю. Но представьте, если бы русский язык упростили, то что бы было??? а дискуссии в эту тему ведутся досихпор
но простите, мы ведь говорим о ВЫСШЕЙ математике, а не об алгебре и основах анализа! я бы точно так же спорила с вами, если в посте речь шла об углублённом изучении семантики омонимов в старших классах. вы понимаете, о чём я?
Так, вы чего от меня хотите? Ну сколько можно вам говорить??????? смысл всех моих комментариев не в конкретных предметах, а в том что нааашеее проооовииитееельствооо мутит гавно!!! вот и все!!! А математика ли, русский язык, теория панспермий или теория струн, это не важно!!! Прекратите заставлять меня писать снова одно и тоже другими словами!
Или вы хотите, что бы я признал себя дураком? хорошо! как вам угодно! я дурак, идиот, такой вот знаете, пресмыкающийся. :) все! Вы правы! вы лучший! я бетта- самец :)
я пыталась вывести вас на аргументированную дискуссию, а вы заладили: "правительство - гавно, правительство - гавно". в любом случае, с вами приятно было пообщаться. всего хорошего)
Эм, дискуссия это всегда интересно, но мы немного о разном, и заладил я потому как в первом изречении, имел в виду именно это и не что другое. И если бы я изменил направление смысла, то изменил бы сам себе, а это не простительно даже бетта- самцам :)
фразу "бетта-самец" - в мэмориз)
Могу рекомендовать сериал от куда я скрал эту фразу. Теория большого взрыва. (перевод Кураж- Бомбей) получите исключительное удовольствие от просмотра :) кстати и к этой теме он тоже подходит
размышления бабушек на лавочке- правительство мутит гавно.
вы так хорошо осведомлены о его деятельности чтобы так говорить?
у нас все в стране обладают правом быть избранными в органы гос. власти, если поставить цель, то это не так трудно сделать, поверьте. давайте, меняйте мир к лучшему, мутите не говно.
ан нет, будем сидеть на ламе и пыхтеть, как все хуево и какое правительство тупое и безмозглое.
Поправочка: гумунитарный
что-то не очень поправочка ;)))
ну это же шутка. :)
а учитель алгебры в моей школе спился и умер
аргумент!
сарказм в вашем комментарии присутствует, или мне почудилось?
тут нет никакого сарказма это просто констатация того что это был не аргумент а стеб над вашей фразой, только и всего-то. :)
тот кому вы ответили он дело говорил в своем первом посте только вы из него выводы неправильные сделали потеряв при этом смысл. есть способность мыслить абстрактно и проводить аналогии. врожденная. развивается в частности математикой. у вас не выражена. поэтому разжевывание не возымела эффекта. при всем уважении к вам)
вот и все что я хотел своей фразой сказать!
спасибо, что объяснили
а стёб и сарказм - это одно и то же, в принципе)
это не принципиальноэ. девушки не любят математику есть объяснение.
для вас: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F
в качестве факультатива так сказать. :)
*принципиальное.
честно, если бы не эта замечательная по своей информативности ссылка, мне бы продолжало казаться, что вы просто-напросто назвали меня дурой
даже с маленьким ай-кью можно сделать барбекю :)
это вполне про американцев, не стоит их коприровать и сокращать часы математики в школе. а то придется скоро говорить: "пусть не развит мозжечок, зато жарю шашлычок" (с)
а вы снова за своё
для меня, для девушки с атрофированным левым полушарием, имеет принципиальное значение собственно математика или математика ВЫСШАЯ
против первой я ничего не имею
вторая меня малость смущает
ну и так далее, по второму кругу
это вы за свое. высшую-то и учат в школе (иногда с 9 класса даже). перечитайте высказывание онотоле, а если ему не верите вот вам еще ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
или вы не верите что дифференциальное и интегральное исчисления в школе изучают?
и у женщин правое полушарие меньше развито, вы прочитайте-то ссылку!!! :)
вот из-за этих-то интегральных и дифференциальных исчислений математика у меня в анреспекте
за логическое мышление левое полушарие отвечает, зануда)
Не в высшей математике тут дело и не в спившихся учителях, а вообще в тенденции происходящего.
мы катимся в пропасть?)
Смотря кто "мы" и смотря какая "пропасть".
Тут вот как раз случаи единично-уникальны.
не была эта система образования никогда лучшей...
пропаганда - знакомое слово?
СТААААЛИН!!!!!! ЛЕЕНИИИН!!!! УРААА!!!! :)
а вам знакомы слова Клинтона "...мы проиграли русским в космосе за школьной партой" ?
Если вспомнить, что там у Клинтона ПОД Партой творилось, то в полне реально.
Ну и то-если политик, что-то говорит ни хуя не значит, что это то, что он думает.
блестяще! =)
вообще говоря, это слова вовсе даже не Клинтона, а Кеннеди
после этого в мае 1961-го Кеннеди произнес свою знаменитую Moon Speech и американские астронавты высадились на Луне, савецкий саюз эту тему тихо слил
подгнила давно школьная парта. лет тридцать уж как
ну то, что касается полетов на Луну, то эту тему лучше не затрагивать ))
с авторством слов наверно ошибся, не силен в истории Америки.
Когда вокруг все загибается, когда вокруг все разваливается нужно перевести общественное внимание с этой удручающий картины на что-то очень яркое в своем идиотизме и шокирующее в своем кретинизме.
Нашли вроде.
Жалко только, что этим не помашут и забудут, а еще примут и будут насаждать(
Высшая математика, так же как и арифметика и геометрия, развивает логическое мышление. по -моему у правительства явная цель воспитывать в школах серую не мыслящую массу. Можно изменить форму подачи знаний чтобы снизить нагрузки, но не уменьшать количество предметов.
Оглянитесь вокруг, абсолютно все те, кто закончил школу, изучали высшую математику. И что, у всех всё хорошо с логическим мышлением?
Вообще математика в школе нужна, но не в таком виде, как ее дают сейчас. Обычно учителя галопом протаскивают учеников по темам и заставляют заучить несколько схем решения примеров и задач.
те, кто изучал, а не проскакивал - у тех все ОК.
Вот именно, далеко не всегда проблема кроется в приемниках информации, иногда источники барахлят.
Согласен. Проблема уж точно не в предмете.
ну им же надо откуда-то набирать "наших", "Молодых гвардий" и прочих "Идущих на..."
не всем дана "математика" и я буду прыгать от счастья, если основы вышки уберут!..)) у нас в школе 3 профиля: физ-мат, хим-биолог, соц-эконом. Я в соц-экономе. И мы занимаемся алгеброй вместе с физ-матом. Садо-мазо..))
Дело не в том что дано, а что не дано, а в том, что развиваться нужно с разных сторон, стараться развиваться. Никто вас не заставляет после школы идти в физмат профильные вузы. Но поймите, что если не стараться понять мир вокруг себя с разных сторон, то есть риск остаться не много однобоким.
.. нам совсем не давно учитель математики зачитывал его интервью. говорилось о том, что математика везде нужна и т.п.. И для гуманитариев, юрист, не знающий алгебры - не юрист..
он сам себе противоречит.
Я же говорю: гумунитарии. Вот и пример.
Соц.эконом. это же вообще ничто, болтологические предметы.
"это же вообще ничто, болтологические предметы."
так говорит моя математичка...)))
Елена, вы меня раскрыли, только не говорите об этом никому.
Алёна..))
Согласитесь, экономика, как минимум, процентов на 80 основана на математике, тут как ни крути)))
социология без математики тоже хромает
Экономика на 80% основана на нае...тельстве ближнего, как не крути. (не теоретическая конечно, а реальная российская рыночная).
Все таки Фурсенко дурнее других получился. И все таки, я, эту математику, знаю хорошо, но в школе её терпеть не мог и никогда не понимал для чего она нужна. Сегодня она мне так и не пригодилась, но теперь я не понимаю для чего её убирать?
У современных старшеклассником мозги от дудки взорвутся скорее, чем от математики.
Ну как же не пригодилась? Вы же каждый день считаете деньги в кошельке. Разве не польза от математики? Мелкая польза, но жизненно необходимая. Так вот представьте, что многим людям нужно по жизни не только уметь пересчитать купюры. Вам думаю тоже. Просто задумайтесь.
хех, ну я как-то не прибегаю к ВЫСШЕЙ математике при проверке кошелька или счета, а речь именно о ней.
Часто применяете уравнения с двумя неизвестными? а симплекс метод вычислений? а интегралы?
Я чето не припомню, чтобы мне все эти знания пригодились.
Эти знания могут вам не пригодиться, вопросов нет, куча знаний полученных не нужны далее.
Математика и другие науки даются для того что б научить человека думать по разному, научить анализировать с разных сторон окружающее, прошлое, составлять в голове связи между мысленными образами и реальным миром.
Невозможно придумать идеальную систему образования, что б все знания пригодились. Школа есть школа. Просто сейчас этим делают только хуже, нежели лучше.
А про полезность и использование. Скажем если б некоторым в школе не привили любовь к высшей математике вы б не пользовались многими благами быта , техники и многого остального.
Вы косите все под одну гребенку.
Математика, алгебро-геометрия и Высшая математика это разные вещи.
Первые абсолютно необходимые предметы, второе весьма специализированная наука, которая требуется 3 из 100.
Так зачем же перегружать остальных 97?
Не лучше ли дать предметы которые будут полезны всем?
Логика и анализ относятся в первую очередь к основам математики и их никто отменять не собирается.
Не задумывался зачем с первого класса в школах предмет русский язык? Может и нам сократить его - до третьего класса поучили, и хватит. Ты ведь когда пишешь или читаешь в словах корни и морфемы тоже не ищешь? Ну и нафиг его, сократим часы, читать-писать научили и ладно.
Также и с математикой, понятно?
Во первых Вы темы не переводите, тут говорят про Высшую математику,а не про русский язык, а то так и до софизма можно дойти.
Русский язык своего рода исключение в мировой образовательной практике (да и вообще один из сложнейших языков мира), ни в одной европейской стране не изучают грамматику и синтаксис на протяжении 9 лет. В той же Великобритании, Германии, Франции и т.д. курс языка заканчивается в начальной школе, так почему же их образовательные системы считаются лучше нашей?
Не задумывались?
Они тратят учебное время на то, что действительно будет полезно и вовсе не в ущерб логике.
речь шла о том что влияние изучаемого предмета проявляется косвенно в обще развитии головного мозга правого полушария. не учите будете как девочка с одинаковыми полушариями.
если убирать математику надо увеличить рисование или музыку но этого не делается (для этих предметов необходимы особенности зрительного слухового двигательного аппарата у многих их нет математика не требует). поэтому убирать математику и встатить больше социологии или биологии вредно для развития мозга, а рост организма до 25 лет если вы не в курсе.
я наверно в танке, про какую Высшую математику идет речь? хотите сказать, мат.анализ, тригономертия — это высшая математика?
Про так называемый ПИП - пределы - интегралы - производные.
они-они родные, )) так значит это высшая математика? удивлен.
ну тогда какие предметы вам пригодились?
Право, Обществознание, Психология,Статистика, Делопроизводство, Философия - это что касается старших классов.
ну право ладно, ну ладно обществознание.
а вот зачем нужна психология, философия и делопроизводство в школе?
Знание основ психоанализа очень помогает в работе с людьми.
Философия развивает мыслитеьную деятельность и позволяет зглянуть на вещи не "академично"
Делопроизводство вещь необходимая, начиная от деловой переписки, заканчивая бюрократической практикой в России.
А вот знание долбанных ПИПов я ну совсем не знаю куда приткнуть.
быть может наравне с психоанализом, в школах стоит изучать нейролингвистическое программирование и основы личностного роста? Ну это так, сарказм.
Философию в старших классах немногие осилят, Канта, например вообще единицы. В этом возрасте представления о мире еще не те.
Что касается вышей математики. Она развивает прежде всего логическое и абстрактное мышление. Потому что уровни абстракции, гораздо выше чем в алгебре. Надеюсь, о значимости абстрактного мышления для человека говорить не нужно?:)
Вам ничем не помогла вышка, не встречаете задач, где бы ее можно было использовать? Я думаю, что дело в другом - вы просто не знаете методов высшей математики, а без знания методов нельзя найти и их приложения. У меня такие задачи часто встречаются, например вам нужно побывать в разных местах города, какой наиболее оптимальный маршрут следования в метро следует при этом выбрать?
Кстати, к слову,статистика, если речь идет о математической тоже элемент высшей математики.
развитие аналитического, абстрактного мышления, я не уверен, что это не нужно...
Ну как же не пригодилась? Вы же каждый день считаете деньги в кошельке. Разве не польза от математики? Мелкая польза, но жизненно необходимая. Так вот представьте, что многим людям нужно по жизни не только уметь пересчитать купюры. Вам думаю тоже. Просто задумайтесь.
НУ на самом деле, именно от высшей математики, мне ни хорошо ни плохо. Но осознание того, что я её знаю, совсем не лишнее.
это бред. хватит ориентироваться на Америку!! они там и так тупые!
Я сама никогда не понимала на хрена эта математика, в школе и в универе с этим было множество проблем.. но как-то мой препод, которы подтягивал меня сказал: математика - это не более чем разминка для мозгов. сейчас почти никто не использует сложные формулы. всё делают машины. но зато вышмат заставляет наши мозги хоть немножко напрячься.
креатив, это, конечно, замечательно. но чем занять свой мозг человеку, который НЕкреативен. вот вообще. его же мозг вообще атрофируется в таком случае!
может быть можно было бы уменьшить кол-во часов, я не знаю..
некреативный(глумый, недалекий, с шаблонным мышлением) человек сможет решать лишь тривиальные задачи.
что же для вас есть проявление креативности?
стране что, офисный планктон и бухгалтеры больше не нужны?
когда каждый третий дизайнер, а каждый фотограф - это конечно хорошо, а кто будет в 1:С работать?)
их есть у нас на лет 20 вперед.
дизайнеры, фотографы — как они вообще тут оказались? разве для вас креатив (ненавижу это слово) — это только работа дизайнера или фотографа?
креатив вообще слово мерзкое, просочившееся даже в третичное чтиво для маркетологов
причем никто не знает, что же оно означает, но всем нравится говорить про креатив и креативность
в любом случае, если верить внушающим доверие источникам, креативный означает творческий, а в сведении дебета с кредитом творческое начало не очень явно сквозит
лично я не считаю, что математика навредит кому-либо, если ее объяснять не так как в школах, ибо теоретически, как тут уже сказали она нацелена на развитие всяких разных видов мышления.
я с этим дядечкой согласна- высшая математика, дело тонкое...пусть она будет как профильныцй предмет по интересам
а место этих часов пусть школьник дуют в коридорах и туалетах! хули тут)
Конечно, после того, как ввели ЕГЭ у школьников, креативное мышление начало развиваться! Мне кажется кто-то выполняет свой план по захвату мира.
*написано с иронией
«*смеяться здесь»
Высшая математика, как и вся наука математики в целом, развивает логическое и абстрактное мышление. Пусть лучше наш Министр применит свою "краетивность" при составлении программы изучения курса, которая сделает данную науку более доступной для изучения и понимания.
дебилы. оба.
интересно...
обоснуйте, пожалуйста
(правда, поставила я Вам жирный минус, уж не обессудьте))
в школе высшая математика, это, насколько я еще помню, всего лишь производные и интегралы, причем на уровне- запомни формулу, примени элементарный алгоритм. Неужели стоит унижать детей тем, что это трудно для их понимания? А про креативность вообще глупость какая-то, Велимир Хлебников хороший тому пример.
>в школе высшая математика, это, насколько я еще помню, всего лишь производные и интегралы, причем на уровне- запомни формулу, примени элементарный алгоритм.
Зачем тратить время на это? Зубрить и действовать по заданной схеме детей учат задолго до того, как начинается высшая математика.
учителей, которые заставляют заучивать шаблоны и действовать только по ним — отправить на поселение в Сибирь.
вот единственное телодвижение требуется Фурсенко.
Ага, только учителей после такого телодвижения останется слишком мало, я опасаюсь. Сейчас же огромную долю выпускников педвузов составляют те, кто пошел в пед, чтобы поступить хоть куда-нибудь. И вряд ли из них что-то хорошее получится.
замкнутый круг.
А зачем вообще тратить время на учебу?
Не могу представить ученика, который всё знает на 5, но вот с началами матанализа у него вдруг проблемы.
И я не говорила про зубрежку, легче понять и запомнить чем зазубрить... вопрос в чем - лень человеку разбираться или нет, и это касается не только великой и ужасной математики.
К сожалению или счастью не все учащиеся блистают ярко выраженными талантами, в большинстве это средние способности, и чем больше школа сможет сделать для выявления каких-то четких целей у "цветов жизни", тем светлее будет наше будущее.
Проблема в том, что большинство учителей не будут рассказывать, зачем нужны производные и интегралы. Вот и отложится у людей в памяти, что интеграл - это такая закорючка, а производная - черточка над числом. А когда раз за разом совершаешь действия, смысла которых не понимаешь - это уже не учеба, а именно что тупое повторение алгоритма. И на таком уровне действительно не имеет смысла "изучать" высшую математику.
кто как расскажет и кто как поймет это совсем другая тема, вопрос о том какой объем знаний будет считаться нормой.
Нормой для кого? Для выпускника школы, для абитуриента гуманитарного вуза, для абитуриента технического вуза? Всем троим высшая математика нужна будет на разном уровне, очевидно же.
Надеюсь нормой для всех. Как ты не понимаешь, образование это не только цель получить корочку, это еще и рзвитие личности, что так противишься тренировке мозгов?
Я не противлюсь тренировке мозгов. Потому что тренировка мозгов в большинстве случаев отсутствует. А от многократного повторения одних и тех же действий человек тупеет.
от того будут действия тупыми или нет человек решает сам. Пусть кто-то с трудом будет вникать, но у него хоть извилины пошевелятся немного.
чтобы уменьшить нагрузку на старшеклассников, необходимо уже прийти к ЕДИНОМУ решению на счет вступительных экзаменов. вот и все.
а мы уже там сами распределим свои силы.
обязательное изложение мыслей преподавателя в сочинениях по литературе тормозит креативность куда сильнее, чем высшая математика, имхо
оо эт точно. литераторов как в школе так и в универе стрелять надо. по большей части люди неадекватные.
хотя все что здесь почитаал в комментах-смешит. это пишут люди которые визжат на концерте Коли Воронова и Сявы. бугагааг лицемерно все это)
Математику не любил никогда.
Но, так уж сложилось, проблем с ней не имел. спасибо адекватным преподам.
абсолютно согласна, тоже повеселилась.
плюс вам в профиль)
плюсы то зачем) спасибо)
но похоже оскорбленные почитатели Воронкова уже нагадили своими минусами ))
Как видите. За Сяву и Воронова рвут.
Нынче кумиры такие. хипстерия пришла в страну раньше. чем должна была)
«Мы должны ориентироваться не на гениальных учителей и не на выдающихся школьников, а на 13,5 миллиона учеников как в селе, так и в городе» - звучит чудовищно. Школьные интегралы рассчитаны на развитие мозга и мышления и не предполагают гениальности.
И ни математика, ни даже матфак во мне нисколько не уменьшили креативность. Наоборот - даже понять то же золотое сечение без высшей математики невозможно...
ОНОТОЛЕ ОДОБРЯЕ!
Вы просто посмотрите на Фурсенко. Внимательнее приглядитесь. Ну, разве у него на лице блуждает неоновая строка "я компетентен"?? У меня вопрос, как люди попадают на свои должности, имея к ним настолько опосредованное отношение....
Я вообще не понимаю, откуда ноги растут, какова латентная подоплёка этого решения. Если г-н министр хотел порадовать детишек, устроил бы безразмерные каникулы для бессознательных, они бы прыгали козлами. Вообще, заинтересованных в чём-то непивокурительном учащихся стоит поощрять, развивать их задатки - и пусть это будет нечто большее, чем красивые циферки в журнале успеваемости. Лучшие витамины для креативности - введение плинерных уроков по географии с посещением изучаемых стран, уроки ИЗО и музыки на весь школьный курс, можно провести опросы среди выпускных классов (10-11) или студентов - спросить, каких предметов им не хватало в школьные годы и восполнить пробелы. Утопично?? Просто я 4 года изучала высшую математику, вот воображение и несёт....
сделали бы пятидневку и было бы всем счастье
а математика развивает мозг это круто
я бы этому Фурсенко в жопу бы запихала бы и логарифмы и интегралы и ЕГЭ по литературе. интересно, на сколько баллов это отродье бы написало ЕГЭ по истории. была бы моя воля... ух.
простите, вырвалось.
налицо реализация курса по обалваниванию населения. меньше думают - проще управляются.
в школе учитель математики напрочь убила во мне желание заниматься геометрией. у меня видите ли был нестандартный подход к решению задач. эта коза гнобила меня в течение года.
Без математики и шагу не ступить. Все мышеление, образность, аналогии, обобщение на ней построены, математика наука наук.
А Фурсенко и других ненавистников математики прекрасно характеризует фраза: "Глупость это не отсутствие ума, это такой ум"
звучит уж больно как оправдание ))
надо вообще образование отменить и всех в лапти, a этого "Министрa образования и науки РФ Андрея Фурсенко" поставить сторожом навозных удобрений, и то с опаской, добро разбазарит!
"Диградация Oбщества"
смешно и грустно
Нужна или нет вышка в школе? ХЗ. Если снимут эти часы, надеюсь, они пойдут на историю, литературу, а может, такие новые предметы, как политология, социология, экономика или основы права - базовые знания которых сейчас актуальнее умения интегральных вычеслений.
вместо математики скоро будете изучать богословие
"Мы должны ориентироваться не на гениальных учителей и не на выдающихся школьников, а на 13,5 миллиона учеников как в селе, так и в городе"..
зачем ориентироваться?? Может не терять полезный десяток лет - и сразу на завод, к станку, там творчество и креатив не нужны. Опыт будет передаваться от поколения к поколению,а главное - узкопрофильно и целенаправленно!
Разве не очевидно, что уже к 7-8 классу достаточно ясно вырисовывается, что за ученик сидит за партой: гуманитарий, естественник, технарь? Недурно было бы сделать и спецклассы на 10-11 класс. Зачем устраивать детям мучение из непригодных для них предметов?
Проблема в том, что любые начинания в виде дифференцирования вызывают острый негатив из-за сокращения часов, что ударяет по карману учителей. Вот и весь фокус. Ученики им интересны как часы и частные уроки. Не тянет гуманитарий математику? Приходи заниматься после уроков частным образом!
Россия как раз из тех стран, где традиции обираловки вечны как ничто иное.
когда в институте началась вышка, а именно интегральные уравнения, пол группы не понимало о чем речь, т.к. в их школьной программе этого не было. так и получиться, что в школах уберут, а в институтах основы не объяснят и не будет ни какой системы в голове. не считаю,что школьная программа очень загружена.
очередной фейк....как будто нечем заняться....!!!
как расспереживались за школьников...думаю если на два часа больше посидеть в школе за недельку - ничего угнетающего не произойдет!....
в Украине в школах вышку не учат,и мы не дурнее других!
добрая часть-свора идиотов..
Фурсенко задолбал вообще,благодаря ему в России самое платное образование!!!Он меня раздражает со страшной силой!!!!министр образования безмозглый-ничерта о студентах не думает!!!поражает своей абсурдной логикой.О креативности заговорил, когда сам он для этого почвы не дает!
а мне вот интересно. почему нельзя быть креативщиком в математике??? или тут все забыли, что изначально значит слово креатив? :)))
вот и я удивляюсь =)
Вассерман душка, и этапять.
С Фурсенко не согласна - математика ничего не убивает, но развивает мышление, это точно. Несмотря на нелегкость обучения в школе. могу сказать, что, находясь в 11 классе, я не особо перенапрягаюсь (в отношении школьных предметов).
В общем, сначала ЕГЭ, теперь и на высшую математику кинулись.
Фу на них, вот что.
Высказывание Онотоле по теме - в мемориз!!! :)
"Математику учить хотябы для того нужно что она мозги в порядок приводит"или какт так(Ломоносов)Ну прально по примеру америкосов идем-какому правительству нужно слишком глубоко думающий народ???Почему так хорошо процветает масс медиа???Большой брат не следит за табой,а пытаеться занять твой мозг развлекухой не довая думать о том,о чем не нежно!
Я полностью согласен в данном вопросе с Фурсенко. Поясню свое мнение.
Для начала должен сказать, что я кое-что понимаю в математике, а именно я закончил факультет Вычислительной Математики и Кибернетики МГУ.
Я не вижу никакого смысла в изучении таких понятий, как производнай и интеграл таким образом, каким их сейчас изучают в школе. Оба эти понятия определяются при помощи понятие "предела", которого нет в школьной программе. Таким образом эти понятия даются "на пальцах". Школьних совершенно не понимает их смысла и пользуется просто как странными значками. Лично мне не понятно, как без понимания строго определения определенного интеграла можно понять, что суть, это площадь.
Подобное изучение математики действительно "убивает креативность", ибо любое глупое бездумное регулярное действие пагубно сказывается на мышлении человека. А именно такова высшая математика в школе. Имея несколько формул школьники тупо, не думая и не понимая, что они делают, по заданному в учебнике алгоритму, проводят какие-то вычисления совершенно не применяя творческие, аналитические и какие-либо способности, кроме способностей в применении форумл. От такого изучения дети тупеют.
Более того, большинство детей в 11 классе начинают посещать репетиторов, чтобы подготовиться к поступлению в ВУЗ. По этому самым логичным решением будет в данной ситуации только сократить кол-во учебных часов в 11 классе.
Я оставляю вопрос открытым, а нужно ли детя рассказывать, что такое предел и дальше рассказывать им про производные и интегралы. По моему мнению нет. Эта информация им совершенно не нужна, а если понадобиться, то ее прекрасным образом, как это делают и сейчас, расскажут в их ВУЗе.
спасибо. убедительно.
я честно говоря уже не помню, как изучают этот предмет в школьной программе. Но что-то мне подсказывает, что в школе, которой объясняют все логически и последовательно, просто не могут не объяснить, что такое пределе/производная. Тем более, что объяснить это можно для школьника "на пальцах" от силы за полчаса.
Посмотрите школьный учебник и школьную программу. Там нет понятия предела. А следовательно нет всяких нижних и верхних сумм Дарбу в определении интеграла, потому что его, считайте, нет :)
У меня учебников нет, поэтому поверю вам. Тем не менее, такой подход может потихоньку подготавливать к универу, где часть материала нужно проходить самостоятельно.
Я в старших классах и понятия не имел, что такое сумма Дарбу, и это нисколько не мешало мне не в тупую заучивать формулы, а понимать что я делаю, когда решал ту или иную задачу.
Как это готовит к универу? Умение производную считать? Если человек не способен на первом курсе быстро освоить вычисление производной, то встает вопрос, как он вообще поступил.
Интегралы брать учатся в университете с нуля.
Я не понимаю, как пользуясь определением на пальцах можно пользоваться понятием интеграла с умом, кроме как вычислять "площадь криволинейной трапеции" пользуясь формулой Ньютона-Лейбница. Кстати, не совсем понятно, как введя "интеграл на пальцах" для школьника эта формула не будет являться загадочным правилом, а не чем-то что легко выводится.
P.S. Кстати, во вступительной программе на мех.мат и ВМиК МГУ нет и никогда не было (уж 1970 года точно, а для ВМиК это дата основания факультета) в программе производных и интегралов. При этом сложных задачек хватало всегда :)
ну объяснение на пальцах это типа: разделим площадь под графиком на много маленьких прямоугольников, тогда площадь фигуры под графиком будет равна сумма всех значений на этом интервале умножить на что-то маленькое. А потом что-то маленькое выражаем через производную у получаем что площадь, то есть интеграл - это разность первообразных - достаточно простое объяснение, и наглядное.
К универу это не готовит, но дает какие-то начальные сведения, а дальше человек сам решает, нужно ему это или нет.
В универы СПб (по крайней мере математические факи) вам тоже не встретятся задачи на производные и интегралы во вступительных работах
я заканчивала маткласс, нам про предел объяснили только то, что "он есть, поэтому вот здесь надо писать такие буковки, но вы не забивайте себе голову, просто пишите".
сейчас заканчиваю филфак, с русским похожая ситуация. преподаватели в универе говорят: "забудьте эту формулировку из школьных учебников, такого правила нет и быть не может!". и там, где раньше надо было "просто запомнить и не задавать лишних вопросов", появляются логические заключения, основанные на истории языка.
вот и не понятно, что лучше. с одной стороны, школьники "тупеют", если их просто на автомате заставлять писать то, чего они не понимают. а с другой стороны, если начать всё объяснять с самого начала, у них мозг взорвётся) потому что некоторые вещи они не могут воспринять в силу возраста. так что главное, чтобы в школе научили самостоятельно добывать любые знания и не отбили желание учиться дальше)
С русским все просто. Человека нужно хоть как-то научить писать. И не важно верны с точки зрения лингвистики правила или нет. Например, в школе рассказывают про три склонения (или вроде того), если вспомнить Зализняка, то их оказывается куда больше.
С математикой, согласитесь, стиуация другая. Человеку, который не пошел в математики, физики, инженеры, знать как считать интеграл совершенно не нужно. Пусть он лучше хорошо знают и понимает элементарную математику, это будет способствовать умению добывания знаний :)
Кстати, а в каком мат.классе (какая школа?) Вам так про предел говорили. На сколько я знаю в 57, 91, 2, 1514, СУНЦ такого не говорят :) или раньше не говорили :)
если бы с русским всё было просто, то школьники бы были гораааздо грамотнее) а так им постоянно говорят: это исключение, это надо запомнить. нельзя же весь толковый словарь в голове держать)
но математика да, всё равно отличается. её задача - ставить мозги на место) поэтому тут я согласна, пусть лучше меньше (без интегралов и прочего), да лучше.
школа не московская)
Неее... понятно, что с русским все сложно :) Вот я, например, очень неграмотно пишу, даже при всей своей любви к лингвистике. В комментах так вообще ужас :) Куча орфографических ошибок, которые даже сам потом замечаю :)
Но все-таки с русским цель ясна. Наиболее простым способом научить людей писать грамотно. При том, что есть дети, которую всю дорогу пишут хорошо, а есть, которые всю дорогу плохо. Русский в школе не для развития мозгов. Так если ты придумал какое-то не очень сложное правило, которое почти всегда работает, то пусть школьник им пользуется и почти всегда пишет верно, кроме... исключений :) которые редки. В математике, как дисциплине развивающей сторогое логическое и аналитическое мышление, требования другие. Не должно быть белых пятен. Не должно быть бездумного применения формул. Все должно быть понятно, осмысленно, логично и строго.
>Русский в школе не для развития мозгов.
эх, как я сейчас с вами ругаться буду)) грамотное письмо - это вторая цель. а первая - умение донести свои мысли. а то косноязычием каждый второй оратор страдает. ведь на русском не только жи-ши зубрят, а ещё и сочинения пишут. и здесь, как и в математике, всё должно быть не менее "понятно, осмысленно и логично". как-то мы уже незаметно на другую тему свернули) но всё равно всё связано: из математики убрали интегралы, а на экзаменах по русскому уже почти везде заменили сочинение изложением или вообще тестами. а потом взяли и свалили на влияние запада снижение уровня образованности..
В школе два предмета: русский и литература. На русском учат грамотно писать, на литературе излагать свои мысли.
И я тоже за сочинения. Так что поругаться не получилось :)
вот когда наши "гениальные учителя" научатся так же просто и ясно доносить все до учеников, не прибегая к "глубоким размышлениям" и "нетривиальным аналогиям", тогда и можно будет с америкосовскими недомерками х*ями мериться.
поучитесь там и поживите. их профессора не меньше наших умеют пользоваться "яркими обобщениями" и анализируют и излагают мысли без лишней метафилософии и пространных рассуждений.
вообще, какое-то романтическое представление о России, она не ограничивается вымирающей питерской интеллигенцией. выйдите на улицу в спальном районе: эти пацанчики в кепках и кедах могут похвастаться широтой взглядов?
ориентироваться лучше на умных. для остальных работают пту, профтехучилища, кулинарные техникумы, колледжи.
великие повара и хорошие модельеры нужны стране не меньше, чем математики :)
Полностью согласен. Лучше хороший повар, чем плохой юрист.
Точно так же, лучше хорошо знать элементарную математику, чем очень плохо азы высшей.
предполагается, что к высшей подойдет человек, хорошо знающий элементарную)
кстати, фурсенко умалчивает о том, чем заполнят высвободившиеся часы)
я вообще считаю, что совершенно незачем что-либо менять. сколько поколений уже получило образование и никто не жаловался, наоборот, не раз наша система обучения признавалась самом лучшей. все последние нововведения - полнейшая чушь. взять, к примеру, ЕГЭ или провальную идею профильных классов.
к тому же экзамен по этой самой математике никто отменять не собирается, поэтому делаю вывод, что эти самые часы предложат заменить платными занятиями. в общем, цель ясна - срубить побольше денег.
Наше образование, наше образование... где оно? Вы видели Шанхайский рейтинг университетов? Нет больше нашего образования :)
так я говорю, что раньше...а теперь - согласна, нет...
Так проблема же не только в школе. И ЕГЭ это все ерунда. Той страны, где была какая-то наука и образования больше нет. А махина "высшее образование" от нее осталась. И она как раз и должна как можно быстрее реформироваться.
Ведь ВМиК МГУ сейчас не идет ни в какое сравнение с MIT не из-за ЕГЭ или там плохого образования в школе. В такой большой стране можно найти 200 талантливых математиков, которые захотели заниматься математикой и компьютер сайнс, а не идти на мехмат.
Можно привести очень много пунктов почему _там_ высшее образование лучше, чем у нас. Но мне кажется пост у нас про несколько иное, так что это будет уже офф-топик.
в общем, ясно, что образование в нашей стране разваливается, а одним из главных "разваливателей" является ни кто иной, как Фурсенко
Если вы говорите про такое хорошее образование там, то почему даже среди людей, которых я знаю, есть те, которые преподавали эту самую математику в Норвегии, Англии, США? Неужели у них такой дефицит преподавателей? Еще раз подчеркиваю - это не просто какие-то люди, которых я видел по телевизору или еще где, я из тех, кого я знаю
Хороших преподавателей всегда и везде не хватает, как и любых хороших специалистов.
А еще там преподает физику мой близкий родственник. А знаете почему? Потому что уровень жизни ему там больше нравится, потому что платят там больше, заметно больше.
Там же преподают Канель, Концевич, Арнольд... список из громких фамилий можно продолжать (кстати Канель и Концевич не учились на мехмате, пятым пунктом не вышли).
Я не понимаю Ваш аргумент. В СССР или России родилось несколько гениев? Или у нас есть какое-то кол-во умных людей, которые уезжают туда преподавать? Это Ваш аргумент в пользу того, что у нас хорошее образование?
Посмотрите критерии в Шанхайском рейтинге университетов. Они очень объективные, как мне кажется.
Посмотрите на методики преподавания в наших ВУЗах, на их курсы. На преподавательский состав. На то, сколько открытий было сделано в лабораториях ВУЗов и университетов. И сколько было сделано за последнее открытие в лабораториях американских университетов. Сколько ученых с выдающимися научными результатами читают там лекции. Какие курсы читают, как процесс построен.
Тот факт, что само наличие высшего образование девальвировалось в России говорит о простом факте: выпускники российских вузов имеют образование слишком низкого качества.
Да, это именно мой аргумент в пользу того что образование у нас не отстает от других.
Гении говорите? Ну вообще-то вытянуть гения из человека можно только при правильном подходе. Посмотрите результаты международных физических , математических олимпиад, соревнований по программированию - мы не отстаем, мы наоборот одни из флагманов.
>провальную идею профильных классов
А вот не надо. Я отучилась в профильном классе и абсолютно счастлива.
очень рада за Вас) но не всем так везёт. а идея провальная, потому что, повторяюсь, програмуу изменили, а экзамены оставили одинаковыми. а к тем, кто занимается русским языком 3 часа в неделю к к тем, кто 6 - нужно предъявлять немного разные требования, согласны?
Конечно, согласна. Но мне повезло: что касается предметов, по которым сдавались экзамены, расхождение по часам никогда не было более одного.
ну, это ещё нормально, хотя я всё равно не вижу особого смысла в этой затее с разделениями
литература, математика - кто следующий?
глядишь, одни основы религии и останутся
останется труд и физкультура, это тайный план правительства, чтоб меньше было менеджеров, дизайнеров и прочих личностей представляющих интеллигенцию... асфальт укладывать видимо совсем некому
тут тоже без математики нельзя - не смогут сосчитать сколько асфальта куда класть)
))
менеджеры и дизайнеры - это интеллигенция?
нам тут дали илсток с конкурсом на лого для фака культурологии и искусствоведения
там была написана шедевральная фраза, которая до сих пор будоражит мой ум
"выпускники нашего факультета - культурно-духовная элита, формирующая какую-то там действительность"
мне стало интересно, видели ли они своих выпускников хоть раз в жизни.
в школе преподаватели говорили нам, все кто имеет высшее образование - интеллигенция))
Фурсенко - УГ!!1
Онотоле одобряе!1адинадин
я своих детей тогда сам этому учить буду
Анатоле как всегда в ударе! Плюс в ману ему, однозначно
как же охуенно что я школу закончил и, надеюсь, успею закончить институт до того, как выдумают и примут и будут насаждать какую-нибудь неведомую хуйню вроде вот этой вот отмены высшей математики.
уоа.
да,а мне еще дико повезло, как раз когда я поступила в институт относительно нормально, ввели ЕГЭ и прочую лабуду)
"Садовничий поддержал министра" - тоже пидарас.
И физику тоже нахуй, и геометрию, и основы права и экномики - всё нахуй.
Учителей всех выгнать, а вместо них попов поставить - они научат родину любить!!!
мне удивительно, что большинство стремится изучать что-либо исключительно из-за практической пользы. если знания НЕ ПРИГОДЯТСЯ В ЖИЗНИ, то это = нечто ненужное , бесполезное, ( и что ,конечно, более страшное) «убивающее креативность».
на мой взгляд, подобные рассуждения, свидетельствуют лишь об ограниченности личности
и если уж продолжать выражаться иноязычными терминами, то надо стремиться быть broad-minded и тогда никаких проблем с креативностью не возникнет.
Именно из-за обильного количества часов математики и физики в школе я выбрал ошибочный для себя вуз)
родители учили вышмат,мои бабушки и дедушки учили вышмат,я учил вышмат,а мои дети не будут его учить?это какая то деградация,а дальше что?уберут химию-а зачем она?уберут физику,философию,нахрена кому то знать кто такой Кант,Гете,Эйнштейн?,пользы же никакой,и книжки нахрен читать,ваще лучше не напрягаться,у нас же в России недостаток рабочей силы..бери больше -кидай дальше-этому будут учить?
и после этого они видите ли Россию поднимают,сначала по американской системе пошли,а теперь еще и вышмат убирать
на самом деле я считаю,что вышмат больше нужен для тренировки мозгов,а не чтобы его знать до гроба....
Вассерман умничка...математика одна из наук, которые являются основой всего
я творческий человек и при этом великолепно понимаю математику и проблем с ней не возникало
так что наши министры самодуры ))