Азартный спорт vs спортивный азарт
В воскресенье вечером я узнала, что рядом с моим домом открылся покер клуб. Я очень обрадовалась, потому что играю в покер уже почти год, и на деньги и просто с друзьями, и очень полюбила эту игру. В понедельник вечером я записалась на турнир, провела один из самых дружелюбных и интересных вечеров в своей жизни, и даже выиграла денег, что лично мне совсем сейчас не помешает. А потом я проснулась во вторник, и узнала, что министр спорта В. Л. Мутко издал приказ (http://sport.minstm.gov.ru/13/463/527.shtml), который гласит, что покер больше не спорт.
Покер был признан спортивной игрой в России 26 марта 2007 года. С этого момента по-тихоньку кроме казино начали открываться покер клубы, люди стали интересоваться этой игрой, учиться в нее играть и участвовать в соревнованиях. Стали издаваться журналы, словом спорт действительно плотно вошел в Россию. Несколько наших профессиональных игроков выигрывали турниры, и тем самым показывали, что наша страна тоже умеет думать и считать.
1 июля, как мы все знаем, были официально закрыты казино. Но мы живем в России, в стране, где люди ради денег выкрутятся из любой ситуации. И поэтому начали открываться различные «лотереи», где в автоматах ты играешь на жетоны и получаешь купоны, или покупаешь какие-то товары и получаешь купоны. Открылось много тех же самых покер клубов, в которых подпольно стали ставить все те же автоматы. И тут началось самое интересное – правительство поняв, что так просто с игорной деятельсностью не справиться, решило просто закрыть ВСЕ подозреваемые заведения, вместо того, чтобы проверять каждое в отдельности. Для примера цитата:
«Корреспонденты "Комсомольской правды" провели серию рейдов и выяснили, что возможность подарить свои деньги "однорукому бандиту" предоставляют теперь "интернет-кафе", "лотерейные клубы", канцелярские магазины, а в Красноярске даже павильончик, заявленный как "туалет". УВД Южно-Сахалинска, например, решило во избежание промахов закрыть все действующие в городе интернет-кафе и лотерейные клубы.»
Можно еще очень много написать о том, что в заявлении министра Мутко очень много неточностей, ведь он ссылался на то, что приказ о признании покера спортивной игрой был издан не по правилам (http://www.championat.ru/poker/news-267479.html). На тематических сайтах очень много обсуждений, за и против, разговоров из серии – как дальше жить? А мне просто обидно, что когда я наконец-то нашла для себя интересное, прибыльное, ЗАКОННОЕ, и очень приятное занятие, в котором азарта столько же, сколько в турнирах по шахматам (там такая же система – предварительны взнос с каждого игрока, и выигрыш получает победитель), мое государство опять лишает меня и тысячи других людей игры и приятного времяпрепровождения.
Комментарии к посту «Азартный спорт vs спортивный азарт» 69
до покер-рума я так и не дошла ни разу, думала,что пока не готова, а вот оказалось,что уже поздно быть или не быть готовым((
ага( оч хотелось попробовать позже, но увы...
а я считаю, что это совершенно справедливо. как вообще покер можно назвать спортом? что вообще от понятия "спорт" есть в покере? кроме того, общеизвестно, что от расклада, читай, случайного фактора, в покере зависит никак не меньше, чем от мастерства - а это яркий признак азартной игры, а не спорта. может, наконец-то прекратится это массовое навязывание покера как спорта на спортивных сайтах (абсолютно ясно, что по сути проплаченное и рекламное).
к тому же никто не запрещает вам играть в интернете
как я указала в посте - чем отличается турнир по шахматам от турнира по покеру? или например дартс, гольф? почти во всех видах спорта есть взнос и призовой фонд составляется именно из него. В любом спортивом соревновании победителям выплачивают денежный приз. И в отличии от азартных игр таких как рулетка и блекджек в покере играют только игроки, казино (покер клуб) в банке не участвует. + есть еще такая вещь как мат. ожидание, которая опять же отличает покер от других карточных игр, но я в ней еще не до конца разобралась.
а насчет играть в интернете - это совсем разные вещи, и сравнивать их никак нельзя
как я указал в комментарии - игра, в которой настолько велико влияние случайного фактора спортивной считаться не может. поймите, я не против покерных клубов как таковых, я считаю что каждый сам волен решать куда ходить и во что играть. и то, что правительство так вот метет все под одну гребенку это скорее всего напрвильно. но называть покер спортом - это бред, извините
Покер это игра, в которой человек работает головой, понятие случайного фактора там почти не участвует, потому что человек не имеющий на руках ни одной комбинации при хорошей игре может заставить оппонента выкинуть самую лучшую стартовую руку.
а вот по мнению Ильи Городецкого (покерного комментатора (каналы «Спорт» и 7ТВ) и редактора, неоднократного победителя и призера турниров по спортивному покеру) в одном турнире от мастерства зависит процентов 60-70%, остальное - от расклада карт (или даже наоборот, не помню уже).
а теперь почитайте подобные мнения по поводу азартных игр. 60-70 процентов это очень много.
и сразу раз уж мы об Илье:
У меня к вам простая просьба: выделите для меня 15 минут, чтобы я с цифрами и книгами в руках доказал вам, что приравнивать покер к рулетке и крэпсу неверно. Уверен, этого времени мне хватит, если, конечно, вы захотите слушать.
С уважением, Илья Городецкий.
вот это, кстати, действительно было бы интересно послушать
А Вам не кажется что за светлой идея спортивного покера спрятаны не совсем чистые намерения тех людей, которые зарабатывали раньше на одноруких бандитах и рулетке?
нет, мне так не кажется, потому что они и вместе сосуществовали, и могли бы по отдельности. А то что люди прикрывались покерными клубами - это не вина покера, это вина только людей, жаждущих наживы
Так это-то понятно, что сами по себе карты не несут опасности. Высокая полиграфия и все такое, приятно рассматривать. ТОлько вот многие люди используют эту штуку для корыстных целей. Отсюда такое решение.
Но мне кажется, что запретив покер, нужно запретить алкоголь и сигареты, по крайней мере это будет спарведливо :-)
люди из всего могут выгоду извлекать, поэтому в принципе само по себе запрещение чего либо это тоже очень хорошая прибыль для некоторых
Доходы заведения от покера в разы меньше, чем от игровых автоматов, рулетки, и блекджека
а вы, судя по всему, в покер не играете...
Вам надо попробовать поиграть!
По моему любая игра в которую можно играть на интерес можно назвать спортивной! А так и в дурака можно на деньги и в шахматы и на что угодно...
я в детстве в покер проиграл 1500 щелбанов. Весело было =)
"Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе."
ну и какие физические и интеллектуальные способности в покере составляются?
вы шутите сейчас? физические - выносливость огого какая причем, а интеллектуальных целая гора, во главе которой стоит математика и теория вероятности
уж про подготовку и межличностные отношения я вообще промолчу - посидите за покерным столом когда-нибудь, здесь люди редко будут драться как например на футбольном поле во дворе
на футбольном поле драки вообще редкость, если уж на то пошло.
ладно, у нас с вами какое-то разное видение физических способностей, видимо. про интеллектуальные отчасти соглашусь, хотя тут еще психологические огого как важны
вы не согласитесь, что выносливость это физическая способность? а насчет психологических - не забывайте, что мозг тоже мышца
а каким боком выносливость-то, я не понимаю?
повторюсь - посидите 3 часа (это если всего 10-15 человек среднего уровня) за покерным столом, тогда вы поймете что такое выносливость. WSOP продолжается несколько дней и игроки каждый день сидят по 6 часов за столами. Выносливость тут важна и физическая и эмоциональная
мозг - тоже мышца?)))
"Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе."
ну и какие физические и интеллектуальные способности в покере сопоставляются?
вы, скорее всего, или не умеете играть совсем или играете из рук вон плохо, если так много приписываете удаче
«А мне просто обидно, что когда я наконец-то нашла для себя интересное, прибыльное, ЗАКОННОЕ, и очень приятное занятие, в котором азарта столько же, сколько в турнирах по шахматам» — ну, люди, которые играли в автоматы, думали так же.
Я считаю, что спорт не должен быть напрямую связан с деньгами. Поэтому шахматы — это вид спорта. А покер — это азартная игра. Хотя если бы покер был без ставок, или же лишь с виртуальными — то почему бы и нет? Обычная карточная игра.
Вы не совсем поняли. Под спортивным покером всегда подразумевались турниры. У покерных турниров точно такая же система как и у шахмат - кто выиграл, тот получает деньги. Весь спорт связан с деньгами, в данном случае покер попал под удар, тк все считают его спорным
спортивный покер — это турнирный покер со вступителньым взносом, где игра ведется на фишки, а не непосредственно на деньги, как в кэше.
любой спорт зависит от денег, т.к любой профессиональный спорт это прежде всего профессия человека, которой он себе зарабатывает, за счет которой живет... спортивные идеалы, гордость представления своей страны, это да, но кушать-то то же на что-то надо
да я тоже считаю что моральная сторона в спорте должна преобладать над вопросом денег, но по сути это же вещи которые неразрывно следуют в жизни человека, который занимается спортом профессионально
подпольный покер он только круче же. пэум пиф паф тратата и люди в строгих костюмах и автоматоми томпсона.
Я думаю спустя некторое время все станет на свои места, иногда требуеться немного радикальных мер.
на свои места это по вашему мнению подпольный покер?
на свои места это значит через год два такой варворский закон всетаки отменят никому он не нужен.
через года два,они наконец доведут до ума свои эти зоны азартных игр-в Приморье, Калининградской области, Ростовско-Краснодарскую и на алтае, и будут грести деньги из этих 4 мест,так гораздо проще, чем собирать с каждой точки во всех городах, так что, скорее всего, они и не подумают о том, что этот закон кому-то там не нравится
Да каких радикальных мер? Создать иллюзию что правительство работает над закрытием игорных заведений? Причем тут покер?
Во-первых какая разница будет ОМОН приезжать в уже запрещенный покер клуб или в покер клуб являющийся прикрытием для азартных игр?
Во-вторых раз уже запретили все, то будьте добры создайте «игорные зоны», где они? Проект есть, зон нету. Да и находится они будут в не очень-то удобных местах.
Я, например, совершенно не против идеи закрыть все лохотроны и т.п., где игра идет ПРОТИВ казино.
Правильно выразился один мужик: «пусть лучше в покер играют, отучаются от этого дерьма».
Играть друг против друга уж куда лучше чем против «большого брата».
Почему иллюзию? Их и правда закрывают.
Насчет этих зон с тобой согласен, ничего не готово, да и когда будет — неизвестно. От нас только в Калининград ехать (на юге люд довольно дикой), а это явно не ближний свет.
Я не вижу никакого смысла в азартных играх. А повальное увлечение покером сейчас видится мне как еще один тренд, просто модное увлечение, как несколько лет назад им стала цифровая фотография и сноубординг. Причем я довольно часто замечал этот поворот в плоскости интересов.
Покер как тренд я тоже считаю отвратительным. Но азартная игра? Во первых в покер игроки играют друг против друга, а не против казино. Во вторых - а как насчет чемпионатов европейских и мировых по покеру? Вот есть например у меня знакомый, профессиональный игрок, участвовал в European Poker Tour, он выиграл денег и живет на них со своей женой. А теперь покер запретили, и люди, которые честно получали деньги за умение работать головой (а не за что-то незаконное, как наши чиновники да и вообще 80% населения нашей страны) практически перестанут их получать, потому что налог на ввоз таких денег в страну просто огромный. Это вообще как, нормально?
Вы уверены, что человек, который с будет играть за одним столом не представляет интересы хозяина стола? Как насчет мухлежа?
Для сильного и умного игрока это такой же соперник как и все остальные. Хоть ему все тузы раздавай - если против него человек, играющий лучше, то "мухлеж" проиграет
Почему иллюзию? Их и правда закрывают. Насчет этих зон с тобой согласен, ничего не готово, да и когда будет — неизвестно. От нас только в Калининград ехать (на юге люд довольно дикой), а это явно не ближний свет.
Я не вижу никакого смысла в азартных играх. А повальное увлечение покером сейчас видится мне как еще один тренд, просто модное увлечение, как несколько лет назад им стала цифровая фотография и сноубординг. Причем я довольно часто замечал этот поворот в плоскости интересов.
Нормальный такой глюк.. И удалить нельзя =(
Закрытие покер клубов следствие того что Путин не доволен тем как идет закрытие игорных заведений.
Да вся МО до сих пор играет, в Москве конечно ситуация лучше.
Вернемся к тому что азартные игры это плохо — так причем тут покер то?
Интересы и повальные увлечения не причем, отдельная тема для разговора.
"Покер перестал быть спортом, но от этого он не стал азартной игрой. На данный момент я бы приравнял его статус к домино – разрешённой интеллектуальной игре, которая не является видом спорта, что не помешало провести по ней чемпионат мира", — прокомментировал запрет покера член ассоциации юристов России, председатель комиссии по спортивному праву Сергей Алексеев.
Комиссия по спортивному праву получила запрос от ФСПР на исследование покера как вида спорта. Результатом стал независимый правовой комментарий, текст которого можно найти на сайте федерации. Его копия 20 июля была направлена в адрес Мутко.
Вы идеалист, но за красивой картинкой невозмутимых молодых людей с острыми скулами давяших хмылу на свою пустую руку, и идущих олл ин, скрываються весьма мерзостные заведения в большинстве своем с полупьяными толстечками пересевшими с игровых автоматов. И закрытие 147 покерных клубов по всей россии не слишком большая цена за действительно чистый а не показушно чистый от казино город. О ну и простите мое обывательское мнение, во мне говорит человек который играет с друзьями дома, и не сильно пострадал.
чистый без казино город может быть и с покерными клубами, просто никому не охота проверять их все на наличие незаконной деятельности, поэтому куда проще просто закрыть все заведения, которые подходят под подозрение
О БОЖЕ! Я СЕЙЧАС ВЗОРВУСЬ ОТ ЯРОСТИ!!! Moonradio, как вы вообще осмеливаетесь говорить и более того СПОРИТЬ ни разу не играв в эту прекраснейшую игру из всех игр!!!
Полностью согласен с NEPRAVDA ибо это и есть истина. Остальные, кто не играл, пожалуйста оставьте своё мнение глубоко в себе.
Как сказал один из великих карточных игроков: "-Правда ли, что вы потратили 90 процентов своего состояния в пустую, на вино, женщин и карты? -Нет, в пустую я потратил всего 10 процентов своего состояния, остальное я потратил на вино, женщин и карты."
пожалуй, если вы взорветесь от ярости, я совсем не расстроюсь
потому что, если вы заметили, я, как и все адекватные люди, склонен прислушиваться в логическим доводам, а не к крикам души, и в этом плане с NEPRAVDA_ разговаривать гораздо приятнее чем с вами
я с тобой не собирался разговаривать.
Вы знаете, а я вот очень люблю бур козла! О клубах по нему правда не слыхал, но от этого люблю его не меньше. И на деньги в него играл, бывало всю ночь, бывало с совершенно незнакомыми людьми.
Я всё это к тому что ничто не мешает вам найти людей по интересам, друзей в конце концов, с которыми вы смогли бы удовлетворять свою потребность в этой прекрасной карточной игре.
А если вас бесит чисто из принципа - да бросьте, наше правительство порой отжигает посильнее этого, примеры приводить не буду - их море.
согласен, покер на закрытии покреных клубов не заканчивается, просто уходит в квартиры, гаражи и т.д... как и имхо данный закон о закрытии не избавит москву и мо от подпольных казино
Да, я думаю кому надо - ничто не мешает организовать подобный турнир. Все скидываются, победитель забирает деньги, в общем всё как обычно, только никто не платит налоги и вывески над дверью не висит. Вспомним Карты, деньги, два ствола, на мой взгляд так гораздо романтичней и интересней)
А на счёт казино - могу точно сказать что не избавит. Даже, если быть точнее, не избавил.
ну да, собрать людей по интересам на вписке с небольшим взносом и понеслась... закон энтузиастов не остановит
Потребности в игре я могу удовлетворить в любой момент. А такого рода турниров в специальном заведении, с администрацией и крупье, столами с сукном, где ты играешь с совершенно незнакомыми людьми - легально такого не будет. Дома с друзьями это совсем не то
Почему не будет, будет, вот увидите. Обещаю.
Главное интересоваться.
Очень хочется вам верить) А главное хочется чтобы они не нарушали закон
Ну у нас как всегда... Лучше бы следили как следует за закрытием казино и игорных клубов, нет же- закрывать, так всё сразу!
Следуя логике наших "нефтяных магнатов" нужно срочно закрывать все букмекерские конторы, взорвать московский ипподром, организаторов лотерей (где матожидание вообще ничтожно) посадить на долгие годы.. и т.д и т.п. Россия по огромному кол-ву социальных показателей находится в плачевном состоянии, почему бы не направить свой энтузиазм на решение этих проблем. Согласен, с нелегалами и нарушителями закона надо бороться, но не кроить законы так чтобы с мясом. Почему должен страдать абсолютно легальный бизнес в этой индустрии, люди которые вложили в это огромные деньги.. в том числе журналы, телеканалы, сайты.. те, кто там работал? Хорошо, что пока не перекрыли доступ к интернет-румам, аля КНДР. Лично мне, гораздо интересней потратить 500р на участие в турнире и приятно провести время за покерным столом, чем те же деньги на билет в кино и ведро попкорна в уродском кинотеатре в очередном торговом центре. Противно..
мне вот еще что интересно, насколько я помню, киберспорт у нас тоже юридически приравнян к спорту... так вот чем интересно покер отличается от кибеспортивных игр? там тоже, местами есть вступительные взносы на турнирах, восновном конечно на семипро уровне, и место случайностям, рандому, в игре тоже имеет место быть, где логика-то?
Логика в том что многие бывшие казино использовали табличку "покерный клуб" как прикрытие.
И руководство решило поступить просто - закрыть покерные клубы.
ты суть моего сравнения вообще понял? я не про то почему Мутко решил прикрыть покерные клубы...
Люди, которые принимают эти законы вообще не имеют понятие, что такое покер. Я где-то видел комментарий от официального лица, где было сказано про "автоматы по игре в спортивный покер". Вы себе представляете такой автомат?!
Всем, кому интересно мнение министра спорта Виталия Мутко по этому вопросу, может включить ТК Спорт в субботу 25 июля, в 11.55. Думаю уйти от этой темы у него не получится, т.к. процентов 80, если не 98 вопросов на тему покера )
Глас народа на форуме sportbox -> http://forum.sportbox.ru/index.php?showtopic=31465
Все решено самым главным. Ничего не изменится. Все разговоры вокруг этого - пустая трата времени и сил. Официально покер - не спорт, а азартная игра. Играть в него можно только в 4-х специально отведенных зонах. Точка :-)
Официально - покер не азартная игра, это просто больше не спорт. Читайте больше. Нет никакой точки пока что
Ну вот видите, значит не все так печально :-)
Выше нос. Любители интеллектуальных игр, всегда найдут способ развития мозга.
я, честно говоря, вообще не понимаю, с чего это покер не спорт, а шахматы - спорт?!
Лично для меня спорт то, что имеет отношение к физическим нагрузкам. Покер и шахматы какое отношение к этому имеют?
По-моему, шахматы- это чисто мозговая деятельность, интеллектуальная игра, а покер - везение плюс особые навыки блефа, логики и т.п.
играйте со своими друзьями на квартире, играйте в интернете, играйте в покер-турнирах, проводящихся в дугих странах.
в последнее время покер так стал популярен в нашей стране, просто так? сумасшедшая реклама в сми, три телеканала транслирует покерные турниры, покер признается видом спорта. все это просто так?
эээээ нет, только с одной целью - заменить им в нужно время казино.
я сам играю. но покер это никакой не спорт, а такая же азартная игра.
стали бы вы играть в него без денег? нет, и я бы тоже не стал.
в покере от игрока, ровным счетом, не зависит ничего. при мне проигрывали и с каре дам и с фулхаусами из тузов и королей...
Я с друзьями играю в покер без денег. причем всегда. и это вполне нормально, и мне все равно - есть деньги в игре или нет. Мне нравится процесс игры, а не выигрывание денег.
Если игрок хороший, то он знает, что все зависит от мастерства. Такой игрок может обыграть каре дам с парой двоек - такие вещи говорят о мастерстве, а не то, что человек собрал каре дам