Посты

Новая экономика: денег – ноль, логики – ноль!

Написал nuryaeva, 23 июля 2009 года
356 99 10922

В июле-августе сразу несколько разнопрофильных журналов вышли с заголовками  «Новая экономика» или «Экономика нового мира» и тому подобными. И все на свой лад рассказывают об одном: если пару лет назад мир стал плоским, то теперь – бесплатным и иррациональным. Мы вдохновились этими материалами и решили предложить вам совершенно бесплатный дайджест новых эконом-теорий. Добро пожаловать в наш дивный новый мир:

Денег – ноль! Философия бесплатного и общество изобилия.

Поддельные сумки и пиратские записи – не паразиты современной экономики, скорее ее новая двигающая сила. Это новая экономика, где отсутствие цены – лучшая цена за продукт. Главный редактор журнала Wired Крис Андерсон (Chris Anderson) написал новую книгу, в которой объясняет, что мы живем в мире изобилия, а не дефицита, и рассказывает как можно заработать на бесплатном. 

Здесь можно прочитать, в чем заключается Философия Бесплатного. 

Или послушать самого Андерсона:


Десять заповедей дармовой экономики

1) Если ваш продукт существует в цифровом варианте, рано или поздно он станет бесплатным. На конкурентном рынке цена будет падать до маргинальной стоимости. Интернет – рынок с самой жестокой конкуренцией в мире, и стоимости на этом рынке – обработка данных, производительность, хранение информации – с каждым годом стремятся к нулю. Бесплатное – неизбежно. 

2) Даже атомы рады бы стать бесплатными, будь они чуточку находчивее и наглее. Дух бесплатного так привлекателен, что маркетологи всегда извернутся и переформируют предприятие так, что бы некоторые производимые продукты стали бесплатными. Все, от аэрокомпаний до производителей автомобилей, нашли способы сделать основную продукцию бесплатной, продавая что-то еще.

3) Волну Бесплатного не остановить. В цифровом пространстве можно пытаться сдержать поветрие Бесплатного, но цунами не остановить. Если единственное, что защищает ваш продукт от потери стоимости – секретный код или страшное предупреждение на сайте, – найдутся умельцы, которые эти препятствия обойдут. Хотите отобрать прибыль у пиратов – продавайте апгрейды своего товара. 

4) Из бесплатного можно извлечь прибыль. Значит – нужно. Надо просто понять, что теперь вы продаете не сам товар, а что-то другое, из плоскости неосязаемых ценностей. Люди будут платить, если вы сэкономите их время. Люди будут платить за статус. Люди будут платить, если вы подсадите их на свой продукт (изначально бесплатный). Вокруг Бесплатного – сонм возможностей для обогащения. Привлекая бесплатным сыром новых покупателей, из некоторых вполне можно вытянуть деньги. 

5) Переформируйте свой бизнес. Авиакомпания RyanAir сместило свой фокус с собственно с продажи мест в самолете на более прибыльные товары и услуги, связанные с путешествиями. Например, они предоставляют автомобили в аренду. Эта побочная услуга позволила сделать стоимость билетов ниже. Делая бизнес вокруг основного, можно в итоге свести стоимость основного товара или услуги к нулю. 

6) Округляйте до нуля. Если цена чего-либо понижается, нулевая стоимость это вопрос времени, а не вероятности. Почему бы не прийти к этому первыми, обогнав конкурентов? Тот, кто первый предложит что-то бесплатно, выигрывает внимание общественности. А из этого уже можно извлечь прибыль. 

7) Рано или поздно вам придется конкурировать с Бесплатным. Кто-нибудь рано или поздно найдет способ отдать даром то, за что вы расчитываете получить деньги. Даже если ваш товар лучше/эффективнее/навороченнее, все равно скидка в 100% куда как привлекательнее. Так что выбор за вами: либо соревноваться с такой стоимостью, либо предлагать такой товар, который перекроет привлекательность нулевой цены. 

8) Извлеките выгоду из бесполезного. Если что-то становится слишком дешевым, чтобы это измерять количественно, перестаньте измерять. «Ваш почтовый ящик переполнен» – предсмертный крик индустрии, живущей по модели дефицита в мире изобилия. 

9) Бесплатное делает другие вещи более ценными. Каждое изобилие порождает свой дефицит. Когда продукт/услуга становятся бесплатными, ценность перемещается вверх: в область символики, статуса, легенды. Ищите деньги там. 

10) Управляйте в духе изобилия, не ограниченности. Когда ресурсы становятся дешевыми, нельзя сохранять прежний стиль менеджмента. Если побочные, дочерние производства становятся цифровыми, неосязаемыми, они так же становятся более независимыми. И если какое-то начинание провалится, весь бизнес это не потопит. Поэтому теперь мыслить нужно не категориями «Лишь бы не налажать», а скорее так: «Налажали? Двигаемся дальше».

Конец рациональной экономики (прощай, здравомыслие!)

Глобальный экономический кризис доказал тотальную несостоятельность двух положений классической экономики. Во-первых, что люди руководствуются разумом и склонны принимать рациональные решения. Во-вторых, что невидимые экономические регуляторы способны выравнивать нестабильные ситуации. Теперь очевидно, что эти постулаты не работают. В июле влиятельный Harvard Business Review был полностью посвящен попытке сориентироваться в новом мире. Вот они, правила и тенденции, проявившиеся в боях с экономическими монстрами:

1) Большинство людей, имея такую возможность, будет мухлевать и обманывать. Например, одна автостраховая компания обнаружила, что многие их клиенты указывают в бумагах меньшее количество километров, наезженных за год. Эту проблему компания решила, взяв на вооружение теорию бихейворизма. Основываясь на недавнем психологическом открытии, согласно которому люди врут меньше, если им напомнить об их собственных этических нормах, они немного переделали собственную анкету. А именно: передвинули поле для подписи в самое начало документа. Психологически это призывало (и весьма действенно) к более честному заполнению. 

2) Будь мы героями комиксов, по поведению мы были бы гораздо ближе к Гомеру Симпсону, чем к Супермену. Предубеждения, основанные на восприятии руководят нами куда чаще, чем рациональные предпосылки. Об этом свидетельствует одно любопытное исследование. Когда людям предложили выбрать между вкуснейшим трюфелем Lindt за 15 центов и конфетой Hershey kiss за цент, 73% выбрало трюфель. Тогда психологи  снизили  стоимость обеих конфент еще на цент - 15 за Lindt и Kiss бесплатно. При таком раскладе Lindt выбрало значительно меньшее количество людей – 31%. Вот она – магия бесплатного. Слово «бесплатно» способно отговорить нас от выгодной сделки в пользу менее привлекательного товара. 

3) Последствия недовольства клиентов жестоко недооценены. Слишком немногие компании стараются именно что осчастливить покупателей; хотя есть те, что благородно пытаются. Проблема в том, что в эпоху интернета месть клиентов не заставит себя долго ждать. И будет – да-да – страшна. Если претензии потребителей обоснованы (и даже в обратном случае) и попадут в сеть – информация расползется как вирус и серьезно подпортит репутацию и продажи. Мониторинг в новом мире выглядит например так. Компания Comcast освоила Twitter для того, чтобы оперативно реагировать на претензии пользователей. Забивая в поиск слово Comcast (а иногда и Comcrap) они отыскивали недовольных и напрямую обращались к ним с разъяснениями и помощью. Так что онлайн-наброс на компанию не успевал превратиться в официальную жалобу и не приносил неприятных последствий. 

4) Важно уметь жонглировать ценами. Неизвестно, руководствовалась ли компания Apple бихейвористскими теориями, когда выпустила в продажу свой IPhone по цене $600 и вскоре снизила ее до $400. Но этот трюк обнаружил следующую закономерность: если примирить покупателей с ценой в $600, то меньшая цена будет казаться отличной сделкой. Поскольку аналогов у айфона на рынке не было и сравнивать ценовую политику было не с чем, две эти стоимости оправдали $400. А ведь при другом раскладе, без фокуса снижения стоимости,  и эта цена казалась бы слишком высокой. 

Утраченные иллюзии: феномен иллюзии денег

А вот Scientific American говорит, что мы не понимаем деньги. В самом прямом смысле слова «понимать» – мы часто игнорируем девальвацию, последствия инфляции, обращая внимание лишь на цифру. Именно этот феномен привел, в частности, к кризису, жертвами которого мы все стали. 

Причиной тому – узколобость. Точнее проблемы с центром принятия решений (ЦПР) в нашем мозгу. Если выстрелить в голову так, что пуля пройдет аккурат между двумя половинами мозга, то пострадает именно эта его часть – вентромедиальный префронтальный кортекс. Подобные случаи в истории зарегистрированы, и, хотя крайне редки, к смерти не ведут. Но человек в таком состоянии совершенно неспособен принимать адекватные решения. Примерно то же самое происходит с нами, когда речь заходит о деньгах, только в более слабой форме. Так что мысль пустить пулю в лоб после обвала рынка выглядит вполне логичной – мы ведь любим доводить все до конца. 

Очень забавный эксперимент в духе д-ра Хауза был проведен в Боннском Университете (Германия). Подопытных отправили на МРТ, и, наблюдая за активностью мозга, стали играть с ними в рынок. Объявили что они обладают неким капиталом (например, $10) и могут купить некое количество товаров. После увеличили их «капитал» до $15, одновременно увеличив на те же 50% стоимость «товаров». У большинства испытуемых в этот момент активизировался именно ЦПР. То есть они стали воспринимать «увеличение» своего капитала как реальное, в то время как инфляция рост съела, и покупательная способность их никак не изменилась. 

Так что во многом финансовые треволнения в мире – результат следующих наших заблуждений:

1) «Ура, я купил домик! Через пару лет он будет стоить целое состояние!». А вот и нет – излишняя уверенность в стабильном росте рынка привела в свое время Японию к коллапсу, а сегодня трясет весь мир – пузырь не растет вечно. 

2) «Это такой крутой сайт – давайте все в него инвестируем!». Тенденция следовать за толпой и вкладывать вслед за всеми может непоравданно взвинтить цены, а после их неминуемо обрушить. 

3) «Покупаю. Покупаю! ПОКУПАЮ!». Руководствуясь недавними событиями и слухами сотни людей начинают концентрироваться на краткосрочном результате и лихорадочно покупать или продавать, а в итоге это теряет всякий смысл.



P.S. «The world has changed» – эту фразу из Властелина Колец в последнее время что-то очень уж часто можно услышать от финансовых титанов, в недоумении разводящих руками. «Самый великий банкир современности» Алан Гринспен в своем недавнем обращении к Конгрессу США мог только ошарашенно констатировать: «Я совершил ошибку, предположив, что организации и финансовые институты, руководствуясь соображениями выгоды, способны защитить своих вкладчиков и акционеров». 

Вот как, по Крису Андерсену, выглядит новая экономика изобилия (abundance), которую спровоцировал и породил Интернет:

Ограниченность Изобилие
Правила Ничего не возможно, пока не разрешено Все возможно, если нет запрета
Социальная модель Нам лучше знать, что для вас лучше Вам лучше знать, решение за вами
Стиль планирования Бизнес-план По дороге разберемся
Как принимают решения Начальник сказал — сотрудник сделал Решения рождаются совместно
Организация Страх и террор Хаос и веселье


Рейтинг
356
+ -
В избранное
Новая экономика: денег – ноль, логики – ноль!
Добавил nuryaeva, 23 июля 2009 в 20:56
Пожаловаться

Комментарии к посту «Новая экономика: денег – ноль, логики – ноль!» 99

luukfiluukfi
24 июля 2009 года в 15:11 #

Классно!
Разбавили череду постов о моде, сумках и нечестных распродажах. Спасибо.

19
mattsonstermattsonster
24 июля 2009 года в 15:20 #

сейчас меня заминусуют, но ведь это просто перевод статьи из WIRED, при чём статье больше года.

11
nuryaevanuryaeva
24 июля 2009 года в 15:32 #

я и правда использовала для создания статьи, журнал Wried. А еще HBR и Scientific American, что в общем нисколько не скрывается, напротив вынесено в начало текста. Это же дайджест, переложение интересный разноплановых работ, которые вместе дают объемную интересную картинку а в свежести материалов можете не сомневаться. все использованные материалы опубликованы в июле, в тексте для удобства есть на них ссылки, повторюсь: wired – http://www.wired.com/techbiz/it/magazine/17-07/mf_freer?currentPage=2 Harvard business review - http://hbr.harvardbusiness.org/2009/07/the-end-of-rational-economics/ar/1 scientific american - http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=the-science-of-economic-bubbles

вот, надеюсь вам поможет)

16
nuryaevanuryaeva
24 июля 2009 года в 16:17 #

статья все таки не та, которую я привожу. материал годичной давности был своего рода превью к готовящейся книге андерсона. а сейчас акценты расставлены по другому, как мне кажется; использованы новые аспекты той же работы поэтому это ни в коем случае не огульный перевод прошлогодней статьи)

-14
mattsonstermattsonster
24 июля 2009 года в 16:48 #

в любом случае идея не нова )

9
81068106
3 августа 2009 года в 19:37 #

спасибо, мне было интересно

1
anni-nusyaanni-nusya
24 июля 2009 года в 15:22 #

хаос и веселье)))

9
anni-nusyaanni-nusya
24 июля 2009 года в 23:59 #

за че минус? в статье так написано про современные методы работы. Наверно это не про наши все таки компании. У нас грустный хаос.

2
ilia124ilia124
24 июля 2009 года в 15:30 #

а что значит логотип с пирамидой в глазу? откуда он?

-2
vasilyesmanovvasilyesmanov
24 июля 2009 года в 15:31 #

это мы иллюстрацию сделали. цветной картон + ножницы — и вуаля.

2
ilia124ilia124
24 июля 2009 года в 15:33 #

здоров. это очень клево чтобы понимать что подходишь к концу статьи например

0
aelinnaelinn
24 июля 2009 года в 16:10 #

хорошая идея! всевядящее око, которое у многих ассоциируется с образом денежной валюты, только наоборот, намекает на некие альтернативы в получении дохода...

0
pespes
24 июля 2009 года в 15:30 #

вобщем-то новые марки пива за 13 рублей, это тоже своего рода звоночки.

3
magentamagenta
25 июля 2009 года в 7:12 #

у нас в новосибирске многие из моего круга пьют волную сибирь за 20.
патриотично и экономично)

0
spielbrecherspielbrecher
24 июля 2009 года в 15:37 #

Не до "маргинальной стоимости", а до уровня предельных издержек цена будет падать, скорее всего имелось в виду...

1
nuryaevanuryaeva
24 июля 2009 года в 15:44 #

не берусь спорить, но на сколько мне известно, marginal cost это и есть маргинальная стоимость, а в данном случае это цитирование

2
spielbrecherspielbrecher
24 июля 2009 года в 15:52 #

все же marginal в экономическом контексте на русский правильнее переводить как "предельный". такого вида издержек/стоимости как "маргинальные" не существует.
cost - издержки или стоимость, смотря что там больше подходит
sorry за занудство

10
vasilyesmanovvasilyesmanov
24 июля 2009 года в 15:57 #

спасибо за занудство

0
medvedkrevedkovmedvedkrevedkov
26 июля 2009 года в 0:34 #

Вам в экономический форум. Тут не узкопрофильное обсуждение. Сорри за указку.

-9
yukhnevichyukhnevich
24 июля 2009 года в 15:55 #

добавил в избранное

-1
pantaloonypantaloony
24 июля 2009 года в 16:01 #

Бывший министр финансов РФ А. Лившиц сказал: "Экономика похожа на женщину, разве ее поймешь?", с тех пор нынешняя элита особо не поумнела

7
steinersteiner
24 июля 2009 года в 17:52 #

ну, как раз не скажите, фраза Лившица - принятие иррациональности экономики,и неполноценности старой экономической теории,признание в бессилии, современный этап - попытки построить новую экономику, быстро и адекватно реагирующую, учитывающую больше не математику, а психологию. по-моему, поумнела-таки

0
avdeevavdeev
26 июля 2009 года в 6:40 #

нет экономики, старой экономики, новой экономики, это все херня. Есть тысяча экономических направлений, теорий - у всех хороших рано или поздно наступает звездный час)

Принять неполную рациональность все давно приняли, просто от принятия до использования в моделях (а без них нахрен смысла не имеет, только за бокалом потрепаться) должно пройти не просто время, а время потраченное на осмысление того, как перевести не полностью рациональное поведение в математическую модель)

7
pantaloonypantaloony
26 июля 2009 года в 19:51 #

конечно, недавние спекуляции внешторгбанка на фондовом рынке это действительно эффективные меры по стабилизации экономики а также вложение средств отечественного стабфонда в американские гособлигации. Очевидно, что подражание западу и поддержка безумных процентных ставок нагнетающих инфляцию это новая экономика нашего управления.

2
project_gproject_g
24 июля 2009 года в 16:02 #

некоторые вещи, например, нефть или хлеб - никогда не будут бесплатными.

"бесплатно" работает только там, где речь идет об услугах или жесткой привязки клиента (бесплатные телефоны - грабительский тарифный план, дешевая машина - дорого обслуживание и т.д.).

а вообще странно считать, что что-то серьезно изменилось. я вот никак не пойму, почему нигде не говорят о людях, которые круто поднялись за время кризиса? я вот знаю одного бывшего банкира лично. бывшего, потому как с июня месяца он больше не работает. ушел на пенсию в 30+ лет! и знаете почему? просто осенью он заработал себе деньги на всю оставшуюся жизнь. а теперь да, говорит, что в банковском секторе пока делать нечего :))

-1
wim-wenderswim-wenders
24 июля 2009 года в 16:14 #

бесплатно не бывает никогда. а вот без денег (бумажных, которые в кошельке), может быть в ближайшем будущем.

бесплатная нефть - у жителей земли, на которой ее добывают. бесплатный хлеб - у людей, которые его производят.

-1
alice_dodgsonalice_dodgson
24 июля 2009 года в 17:08 #

А как же затраты на производство?)

0
vasilyesmanovvasilyesmanov
24 июля 2009 года в 17:17 #

это в основном труд. и он имеет денежный эквивалент - но бесплатен по сути своей

0
alice_dodgsonalice_dodgson
24 июля 2009 года в 17:31 #

Ну если судить в масштабах одного человека, то да: пшеницу вырастил, нужные махинации произвел - хлеб готов) С нефтью тоже не сложно: скважинку проковырял и в баночку залил (хотя без переработки кому она нужна?)
Ну а если речь идет о компании, то затраты неизбежны: оборудование, зарплата и т.д...

0
avdeevavdeev
26 июля 2009 года в 6:36 #

Вася, не, "по своей сути" это не анализ! Даже когда ты сам живешь в своей квартире ты вроде как платишь арендую плату сам себе и живешь в ней не бесплатно(!) - иначе как считать альтернативы и пределы)

Поэтому чел который делает себе хлеб будет думать сделать ему еще буханку на ужин или кино посмотреть, и примет решение в зависимости от полезности вариантов)

Плюс, просто труда уже почти нет, а будет еще меньше - везде дохрена кап. вложений, делай ты хлеб дома или что, про энергетику вообще можно не заикаться)

0
vasilyesmanovvasilyesmanov
26 июля 2009 года в 14:00 #

ты прав. но я немного о другом аспекте говорил. и чуваки эти про "бесплатно" тоже про другой аспект говорят. скорее психологический, чем прямо экономический

0
medvedkrevedkovmedvedkrevedkov
27 июля 2009 года в 20:18 #

важно чтоб бесплатность услуг была взаимной между контрагентами, тогда будет происходить "полный взаимозачет" и деньги как промежуточный обменный эквивалент просто не понадобятся
суть вопроса вроде как к этому сводится в конечном итоге...

0
yuryyury
25 июля 2009 года в 13:30 #

Бесплатная нефть? очень просто - когда она не нужна, она бесплатна. Конечно, её ещё долго будут использовать, но не все. Некоторые страны уже совсем скоро вполне смогут без неё обойтись,
или свести к минимуму её потребление. Дело даже не столько в экологичности, сколько в экономической независимости.

0
avdeevavdeev
26 июля 2009 года в 6:31 #

Обойтись полностью никто не сможет) Хотя бы потому, что вазилин делают из нефти;) ну и массу всего еще вплоть за пластиковых пакетов, а в БРИКе как был гудрон и рубиройд, так он никуда и не денется. Кстати в асфальте тоже много нефтепродуктов)

Что касается истории, то никуда нефть не денется, и самое главное не кончится, до тех пор пока не перестанет быть кому-либо нужной, с углем тоже все говорили что кончается-кончается, и так со всеми ресурсами которые обещали закончиться)

А энергонезависимость понятие сложное, вот Китай не просто наращивает потребление угля, он наращивает долю(!) угля в энергобалансе) причем угля из бассейнов к югу от байкала - именно для этого ICBC держит в мск офис больше чем в большинстве евростран, практически такой же как в Австралии, если понятно про что сравнение)

3
yuryyury
26 июля 2009 года в 11:54 #

ну не стоит буквально воспринимать. Я имею ввиду, что нефть, возможно, в будущем не будет играть такой роли как сейчас в энергетическом секторе. Акцент сместится как раз в сторону производства. Альтернативные источники энергии уже сейчас вполне могут обеспечить электричеством все развитые страны. Для этого всё есть, просто такой резкий переход по ряду причин невозможен. Показательно, кстати, что альтернативная энергия сейчас актуальна как частный коммерческий проэкт. Большинство новых электростанций в Европе и США строятся независимыми энергетическими компаниями. Единственное место, кстати, где альтернативная энергетика активно финансируется государством - это ОАЭ.

1
avdeevavdeev
27 июля 2009 года в 14:32 #

Про альтернативну энергию вообще отдельный очень долгий и сложный разговор, несмотря на значительные успехи (возобновляемые источники в европе генерят больше чем все российские АЭС), есть куча проблем (больше 1/5 потребления покрыть ветряками нельзя, по другим оценкам в германии ветряки наносят ущерба больше для экологии). независимость этих компаний зачастую миф: они часто сидят на грантовых деньгам, дочерние компании крупных энергокомпаний, фондируются крупными игроками и так далее.

я буду рад дожить до момента когда не будет. я буду рад, что бы это оказалось как можно раньше, Р. окажется в говне сразу, зато возможно начнет что-то меняться)

1
alexvsalexvs
26 июля 2009 года в 21:18 #

а чот подождите) ICBC кудато съехал)куда он пеерехал то ?) или я чтото пропустил?)

0
avdeevavdeev
27 июля 2009 года в 14:28 #

ну типа он есть и все, никуда не переехал)

0
miklemikle
24 июля 2009 года в 16:27 #

Никто не забыл что у каждой ценовой категории на любой тавар, есть свой покупатель? Это Разные люди (по статусу, фин. обеспеченности) Всегда будут те кто качает музыку с инета и те кто покупает ее в магазинах.

0
stanlee777stanlee777
24 июля 2009 года в 16:32 #

Тут не так давно вышел бесплатный вариант той услуги, которую я продавал. Есть о чем подумать, спасибо. Нужно думать как выжить в таких "новых" условиях))

0
stereotapestereotape
24 июля 2009 года в 16:43 #

Если выстрелить в голову так, что пуля пройдет аккурат между двумя половинами мозга, то пострадает не вентромедиальный префронтальный кортекс, а мозолистое тело, отвечающее, в основном, за синхронизацию работы двух полушарий. Вентромедиальный префронтальный кортекс отвечает за связь между мозговой функцией, мыслительным процессом и настроением человека. Он расположен примерно в четырех сантиметрах позади правого глаза.

10
dulitdulit
24 июля 2009 года в 16:46 #

Хорошая статья, познавательно :)

0
avdeevavdeev
24 июля 2009 года в 17:08 #

Очень много бреда) Хотя бы например айфон: это делается не для примерения с ценой, а для ценовой дискриминации. Тоже самое широко распространено в сфере развлечений или авиации, авиакомпании продают билеты дешевле если человек остается на выходные или летит в конце недели - меньше шансов, что он летит по бизнесу, а если бы это был бизнес-трип - то с него можно было бы взять больше денег, есть куча критериев определения кто есть кто и сколько заплатит) Так и тут, по 600 продали тем, кто хотел быть первыми, кто готов был за это заплатить - компания собрала с них деньги и дальше стала собирать со всех остальных) Научные работы написано про все это более 20 лет назад, так что это конечно новая экономика))

Что касается мухлежа и обмана - это типичная ситуация для рынков с ассиметричной информацией, более того, она РАЦИОНАЛЬНА, люди рационально обманывают) Об этом уже давно писал Акелроф ("рынок лимонов"), за свои исследования он получил нобелевскую премию, так что это конечно тоже очень новая экономика)

"результат следующих наших заблуждений:" - это не заблуждения, это завышенные оптимистические ожидания)

На самом деле принципиально ничего не изменилось на уровне базовых вещей, да - было много ошибок и недооценок, но мир как был так и будет развиваться примерно так же)

14
medvedkrevedkovmedvedkrevedkov
26 июля 2009 года в 0:39 #

Ну Вы в принципе в тему пишете, но все же нельзя сложный маркетинг вот так на пальцах объяснять - там гораздо больше ньюансов чем кажется на первый взгляд

0
avdeevavdeev
26 июля 2009 года в 6:12 #

Спасибо конечно за правильно, но несколько но:
1) это не маркетинг ни разом
2) маркетинг вообще это другой уровень совершенно
3) все всегда гораздо проще, чем люди которые парят мозг населению хотят показать
4) но все немного сложнее, чем 90% населения способно уловить)

1
alexvsalexvs
26 июля 2009 года в 21:20 #

можно маркетинга нет.существует иррациональность людей.

вера в "сложность маркетинга" нужна лишь для поддержания всей этой системы на плаву.одни плодят рабов для работы в "сложном маркетинге", эти же рабы плодят условия для рабов потребления

макс дело говорит

0
ro-sero-se
1 августа 2009 года в 4:41 #

маркетинг=психология

0
upstartupstart
5 августа 2009 года в 14:18 #

прошу прощения, не в рэш ли учились?)

-1
avdeevavdeev
6 августа 2009 года в 2:44 #

нет) 4 года в вышке на экономе, сейчас в анх оучиваюсь, паралельно если сложится буду на младшей научной должности в вшэ. хотя к моей работе это все отношения не имеет)

0
god_save_hedigod_save_hedi
24 июля 2009 года в 18:15 #

про бесплатные сервисы и продукты хорошо написано, за это плюс Вам, но: "В самом прямом смысле слова «понимать» – мы часто игнорируем девальвацию, последствия инфляции, обращая внимание лишь на цифру. Именно этот феномен привел, в частности, к кризису, жертвами которого мы все стали. "

глупость: девальвация не является прямой причиной или следствием инфляции. там более сложная закономерность, основой которой служит счет национальных счетов (вроде бы так он в РФ называется)

что же касается кризиса, то рост рынков капитала, ресурсов и фондовых не обязательно приводит к инфляции. за 12 месяцев рубль "укрепился относительно нефти на ~35%", можно ли говорить о чудовищной дефляции в экономике РФ?

1
avdeevavdeev
26 июля 2009 года в 6:21 #

Что касается рубля, то Гуриев закрыл тему: «Рубль – это бумажная версия нефти») СНС - это конечно хорошо, но не в данном конкретном случае)

0
god_save_hedigod_save_hedi
26 июля 2009 года в 11:15 #

отчасти, конечно, верно, но этому есть простое объяснение: у нас экспортоориентированная экономика (думайте китай, бразилия, япония, германия), но, к сожалению, она на 80 с лишним % ориентирована на нефть, ее производные (низкой степени переработки: мазут, дерьмовый дизель и тп) и газ (цена на который рассчитывается с лагом в 6 месяцев от нефти). Это из экспорта commodity, которые составляет львиную долю экспорта. Экспорта товаров и услуг у нас немного.

а рублю осенью и в январе было так плохо, не только по вышеописанным причинам, а потому, что выводили иностранный капитал, спиралька закручивалась. доходность в пересчете на доллары была отрицательной, что ессно несоизмеримо с уровнем риска.

0
avdeevavdeev
26 июля 2009 года в 12:59 #

Стоит отметить, что Китай еще в 2007 году осознал эту проблему и более, чем активно развивает внутреннее потребление, и даже добился определенных успехов. А главное его экспорт никак не связан с чем-то конкретным и его самочувствие связано с самочувствиев рынков развитых стран в целом, что, стоит признать, куда менее рискованная зависимость)

Про вывод капитала, будет легко угадать в какую экспортноориентированную экономику он был пристроен;)

Просто в большинстве все причины были связаны с логично упавшей ценой нефти, два, с вырасшими институц. рисками. Как таковой мир кризис вообще здесь не причем, ну если только не считать, что нашим игрокам закрыли доступ к дешевым деньгам на западе.

То есть спад в России никак не связан со "старой экономикой" "новой экономикой" "фэйлом экономистов" и прочим, вообще)

зы: как там миэф, кстати, ожидания vs реальность?

0
god_save_hedigod_save_hedi
26 июля 2009 года в 13:18 #

в китае тоже не все здорово. они изначально ориентированы на экспорт ширпотреба в большинстве своем. поэтому падение потребления их товаров весьма сильно напрягает их экономику. а их шестипроцентный рост не должен вводить в заблуждение: он активно стимулируется госрасходами, что однако не так плохо: инфраструктура на 500млрд это очень позитивно для будущего развития.

у ширпотреба основная проблема в низкой норме прибыльности и соотв низкой инвестиционной активности китайских компаний. это плохо в долгосрочной перспективе - создает давление на курс и тп.

спад в россии связан с множеством факторов (низкая капиталовооруженность, низкая производительность труда, плохое качество инфраструктуры, коррупция и административные барьеры и прочее-прочее). винить во всем подешевевшую нефть неправильно. у нас неадекватная экономика в стране, это нужно решать вне зависимости от цен на нефть.

миэф - нравится. есть, конечно, куда расти, но общее впечатление исключительно позитивное, ожиданий моих не обманул.

-4
avdeevavdeev
26 июля 2009 года в 13:51 #

Люди, откуда вы это берете! В китайском экспорте уже давным давно чего только нет, ширпотреба количественно может и много, а вот в денежном выражении все совсем иначе.

Сильно напрягает экономику, хм, экспорт упал на величину около 20% (хотя уже показал динамику к восстановлению, считается, что в 10ом падать перестанет), но китай компенсировал это ростом внутреннего потребления достаточно хорошо. Кстати прогноз по росту будут пересматривать, но в сторону увеличения. Выпуск по добавленной стоимости растет, центром роста счас является внутреннне потребление - хорошо это иллюстрирует процесс конвертации срочных депозитов в депозиты до востребования. А что касается гос-расходов - там это даст хороший толчок, инфраструктура исправит недооцененность кучи активов.

Низкая инвест активность, откуда это? Те деньги которые ушли из России уже в китае, оттока из китая не было вообще - все инвестиции там в большом лонг-ране. Откуда (источник) такая фигня про китай?

Это не причины спада - это причины пиздецового состояния оной) Что за последние 4 года админ барьеры принципиально (именно существенно) изменились? или капиталовооруженность поменялась за 5 лет? Инфраструктура за 8 лет сильно испортилась?)

Никто во всем не винит нефть, я говорю что текущая болезненная ситуация в россии обусловлен падением цен на энергонисители. То что у нас дикие дисбалансы в экономике вообще никто же не спорит, но они пестуются уже лет 7мь как и в данном случае не причем - это переменные, которые не поменялись. Слово неадекватная, надо заметить, вообще как-то ни к чему, а одном предложении с решать почти что дают путевку на селигер ее автору.

Если ожиданий не обманул, то это хорошо.

2
god_save_hedigod_save_hedi
26 июля 2009 года в 14:15 #

я лучше на почту подробно отвечу, неудобно читать тут комментарии.

китайский ширпотреб это не только легкая промышленность дерьмового качества, но их большая часть их тяжелой пром-ти. вспоминаем китайские автомобили. их станки не сильно лучше. не ширпотреб - это высокотехнологичная продукция. ибо пока лишь она не освоена безграмотными китайцами и индусами.

я говорил об инвест активности КИТАЙСКИХ предприятий, а не о портфельных/прямых иностранных инвестициях.

те деньги, что уходили из россии изначально шли в защитные инструменты вроде трежери. можно взглянуть на график их доходности, он сильно падал осенью-зимой. в последние неск месяцев, однако, наблюдается рост.

0
alexvsalexvs
26 июля 2009 года в 21:23 #

ой барышня вы не правы!
пол мира уже место американских CISCO юзает магистральные маршрутизаторы HUAWEI, они кстати лидеры в производстве оборудования для сетей "следующего поколения" LTE,wiMAX mobiile - а Вы говорите ширпотреб ;)

0
god_save_hedigod_save_hedi
26 июля 2009 года в 22:01 #

ну только я не барышня )

BOENG использует детали из титановых сплавов, созданые в РФ. у нас высокотехнологичная экономика?

в каждом правиле бывают исключения.

0
alexvsalexvs
26 июля 2009 года в 22:19 #

простите)подумалось)

титановые сплавы да.у нас есть несколько предприятий которые делают продукцию мирового уровя.в Китае таких - БОЛЬШИНСТВО.

както так

0
god_save_hedigod_save_hedi
26 июля 2009 года в 22:25 #

видимо китайские автомобили, самолеты, корабли, космические спутники, компьютеры и ПО являются лидерами, я правильно понял?

то, что многие производства были перенесены в китай еще не значит, что это китайская продукция. однако, это очень позитивно для их экономики, тк тянет убогую местную пром-ть вверх. россии бы это тоже не помешало.

0
alexvsalexvs
27 июля 2009 года в 21:11 #

китайское оборудование для магистралього Интернета и сетей нового поколения является лидирующим

0
god_save_hedigod_save_hedi
27 июля 2009 года в 22:34 #

ни к чему повторяться, на эту ремарку я уже ответил. ответ над твоим предыдущим постом.
еще пример:
ракета-носитель "СОЮЗ" с небольшими модификациями на протяжении всей космической эры человечества является самой надежной (самой лучшей если угодно). к сожалению, это не говорит об инновационности российской экономики.

0
avdeevavdeev
27 июля 2009 года в 14:35 #

деньги которые валили из россии не могли уйти в трежери) понятное дело искался более надежный инструмент - он нашелся.

ноутбук получается тоже не высокотех предмет, мой фотоаппарат и телефон тоже, получается что на самом деле я потребляю не высок тех вещи, но китай в состоянии обеспечить больше половины моего потребления - дальше можно не говорить о структуре экспорта как слабом звене, про маршрутизаторы тоже хороший пример.

0
god_save_hedigod_save_hedi
27 июля 2009 года в 22:19 #

что значит не могли? вы их выводили? http://finance.yahoo.com/echarts?s=^TNX#chart1:symbol=^tnx;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined смотрим на график доходности 10ти летних облигаций. не трудно заметить высокую волатильность в сен-окт существенное снижение доходности, начиная с ноября. там конечно не только деньги из экономики рф, но и они тоже.

что касается КИТАЙСКИХ товаров. то, что никоны, нокии и прочую брендовую технику собирают в китае, не говорит о том, что она КИТАЙСКАЯ. это говорит о высоком объеме прямых инвестиций в отдельно взятую экономику. или ты ноклой китайской пользуешься? понятно о чем я говорю? то, что бмв собирают в калининграде, не значит, что это российская продукция. немцы инвестнули в экономику с дешевой рабочей силой, низким уровнем соц обязательств и средними налогами. весьма по-бюргерски )

0
avdeevavdeev
28 июля 2009 года в 1:56 #

я бы не связывал 10ти летки с выводом денег из рф, это разные деньги. разные. да - часть из них могли таким образом временно препарковать, но это вообще не имеет никакой важности и существенности в данном случае.

а не нужно что бы она была китайская, это раз, важно что заводы работают. это раз. два, можно отследить что постепенно как что-то начинают делать для кого-то, то быстро учатся делать это сами, по огромному списку промышленного технологичного оборудования это видно (например в областе спутниковой связи и тв, кодеры всякие и прочее), раньше тупо производили для кого-то, сейчас вышли на рынок сами.

сравнение достаточно относительное, производство и сборка разные вещи. да - нет разработки - большая часть добстоимости проходит мимо, но это уже не так плохо.

но даже сборка бмв в калининграде - это хорошо, люди заняты (а это самое важное) и налоги платятся. это хорошо, точнее это лучше, чем если бы теже немцы не собирали эти машины в калининграде, я не прав?) не надо мыслить штампами и стандартными методами, надо понимать, что свой мозг последняя инстанция)

1
god_save_hedigod_save_hedi
29 июля 2009 года в 15:44 #

а что, временно припарковать это уже не инвестиция? рост притока капитала в китай не наблюдается насколько я могу заметить. да, он упал менее значительно, но не сохранился на том же уровне. нечего и говорить о его росте.

да, нужно, чтобы технологии и ноу-хау были китайскими. ты пытаешься отвергнуть элементарную вещь: продукция, произведенная на американсом оборудовании по американской технологии и по американским проектам не является китайской. а китайские промышленники подтягиваются по двум простым причинам: 1) там не работают законы об авторском праве, 2) все станки и прочие мощности становятся китайскими после постройки согласно законодательству. вывести их оттуда или уничтожить невозможно. теперь ясно почему китайцы подтянулись в технологическом плане?

а то, что нет разработки как раз говорит об отсталости экономики. на данный момент они банально не способны этим заниматься - нет интеллектуальной базы и поддержки.

завод бмв в калининграде пример предприятия по-китайски. из вышесказанного думаю понятно, почему таких заводов нет в китае. именно такого формата, а не иного другого.

0
savvinsavvin
2 августа 2009 года в 0:53 #

господа, по-моему вам пора личными сообщениями переписываться, а то сильно от темы отклонились.

4
dariansdarians
24 июля 2009 года в 18:18 #

интересная статья

-1
mevmskmevmsk
24 июля 2009 года в 23:49 #

интересный комментарий

-1
dariansdarians
25 июля 2009 года в 0:45 #

самый обычный) просто подобные мысли, изложенные в статье, уже давно витали в воздухе, назревали и наконец-то их сформулировали :)

0
shaytanashaytana
24 июля 2009 года в 23:16 #

да...пора производителям и продавцам понять,что накручивать по 600 процентов на товар не прибыльно,особенно сейчас.
вообще удивительно,как нематериальное(статус к примеру) увеличивает цену материальному)))
почитала-полезно)

3
go_go_zombiego_go_zombie
25 июля 2009 года в 0:24 #

очень интересный пост ! +

0
-so--so-
25 июля 2009 года в 1:17 #

Спасибо ! Будем знать))

0
jackass-911jackass-911
25 июля 2009 года в 2:40 #

пойду напьюсь, заколебало всё это.... :(

0
lost_in_marchlost_in_march
25 июля 2009 года в 12:37 #

Спасибо!!

0
yuryyury
25 июля 2009 года в 13:26 #

всё это очень правильно. Капитализм уже не работает даже так как в 90, а многие предприниматели строят модели своего бизнеса так, как будто за последние 30 лет вообще ничего не изменилось. Классический маркетинг, основанный на аксиоме, что покупатели идиоты, тоже долго не протянет (ну относительно долго, конечно, в развивающихся странах). Забавно, что в описанных выше трендах,
критики, скептически усматривают некую левизну, ставшую популярной на волне кризиса. Мне кажется, они таким образом охраняют свою систему ценностей, как и все кто говорят, что ничего не происходит.

4
alexvsalexvs
26 июля 2009 года в 21:24 #

классический маркетинг еще долго будет жить если на моей Родине будет и дальше процветать такая же жопа.

в России по офиц данным только 25 миллионов активных пользователей Сети, и всего лишь 5% населения выезжает за границу. Какой вывод можно сделать об остальных?

0
one-pone-p
25 июля 2009 года в 18:49 #

про поле для подписи понравилось !!!

0
hubbamubahubbamuba
25 июля 2009 года в 20:55 #

просто глупо

-2
i-merkurevi-merkurev
26 июля 2009 года в 19:18 #

плюс за пост. всё это интересно, но картошка в магазине и квартплата по прежнему дорожают.

-1
alexvsalexvs
26 июля 2009 года в 21:25 #

казалось бы, причем здесь Лужков ... (с)

1
olga_tairolga_tair
27 июля 2009 года в 15:24 #

Статья хорошая, основательная, но выводы, изложенные в табличке зачем-то доведены до абсурда.

-1
sweet_parazitesweet_parazite
27 июля 2009 года в 17:11 #

Нуряева, люблю)

0
brilliantikkbrilliantikk
28 июля 2009 года в 1:09 #

Очень интересно, есть свой point!
Но мода, кажется, никогда не будет бесплатной!!) (Только если ею просто наслаждаться визуально, в интернете, опять же)

0
natailonatailo
29 июля 2009 года в 15:42 #

Простор новым решениям!

0
ilia124ilia124
29 июля 2009 года в 17:50 #

чего-то люди совсем по-разному понимают концепцию free.

0
toomzetoomze
29 июля 2009 года в 21:57 #

"стоимости на этом рынке – обработка данных, производительность, хранение информации – с каждым годом стремятся к нулю. Бесплатное – неизбежно."

Здесь уместно привести во сравнение апорию про Ахиллеса и чурепаху. Эта ситуация на нее похожа как две капли воды. Мы преследуем скоростную амфибию $0.00, мы ее никогда не догоним - по логике апории, мы ее догоняем по логике Андерсона и экономики изобилия. Вот интересно, сможем ли мы ее перегнать, ведь в нашем случае - НАМ будут платить за что-то?

0
chinaskichinaski
30 июля 2009 года в 2:25 #

интересный материал, спасибо. тут прослеживается определенная тенденция за последние годы. бесплатных или условно "бесплатных" услуг для конечных пользователей становится все больше и больше. и этому, в большей степени, способствует техническая эволюция (интернет революция). Дешевеет траффик, широкие каналы, дармовое место под хранилище в датацентрах, дешевое процессорное время. Все это способствует обесцениванию себестоймости предоставления сервисов через интернет. Поэтому по скайпу можно звонить бесплатно по всему миру, выкачать любой альбом или фильм из торрентов за пару минут (может не совсем верный пример, но я чую, недалек тот день когда издатели фильмов будут сами их выкладывать бесплатно на трекерах, а деньги делать только на product placement), залить/посмотреть видео на бесплатный хостинг. Производители ПО для конечных пользователей это давно поняли. Например разработчики платного браузера Opera в свое время не выдерживая конкуренции с бесплатным проектом Mozilla, сделали свой браузер полностью бесплатным.

Тем неменее, например Google до сих пор не вывел Youtube на рентабельность. Youtube уже который год остается убыточным проектом. Но я все же уверен, что рано или поздно, проект начнет приносить деньги и в гугле это тоже хорошо понимают.

Но В2С (Business to Consumers) модель действует только при работе с конечными потребителями (end users). Такая модель неприменима и не пользуется популярностью в огромном сегменте B2B (bussines-to-bussines), где крутятся огромные деньги. В B2B ценится прежде всего надежность, безопасноть и поддержка. А все это стоит денег. А если вы платите большие деньги, то вы вправе требовать высокого уровня сервиса, который так необходим в B2B модели. В B2B мире к бесплатным услугам относятся с огромным подозрением и почти всегда отдают предпочтение надежным и платным аналогам с гарантированным уровнем сервиса. Поэтому большая корпорация никогда не будет использовать бесплатный Skype для своих внутренних конференций и звонков, а будет использовать дорогущие решения от Microsoft, Cisco и т.д. Ведь Skype не дает гарантий безопасноти (прослушивание важных бизнес разговоров), надежность и отказоустойчивость (кто может гарантировать что Skype не "ляжет" на пол рабочего дня), поддержка (даже в платном скайпе для бизнеса отвратительный уровень саппорта).

Но вообщем я считаю, что медиа-мир для конечного пользователя рано или поздно будет совершенно бесплатным. Фильмы, музыка, всевозможные хостинги и т.д. Сформировался мощнейщий тренд, поддерживаемый техническим прогрессом. И если архаичные медиа-компании не примут и не последуют за этим трендом, то их места займут более прогрессивные молодые компании, которые будут пропагандировать новые методы дистрибьюции сервисов, услуг и медиа-контента с учетом нынешних запросов потребителей.

5
gushagusha
30 июля 2009 года в 9:33 #

нихуясебе сколько слов

-9
retrochicretrochic
31 июля 2009 года в 14:23 #

камменты ниасилил)))))

-5
savvinsavvin
2 августа 2009 года в 1:04 #

страннно было прочитать такого рода информацию, на фоне растущих цен, практически, на "все" сейчас, и когда это "бесплатно" наступит?))

8
badabingbadabing
14 августа 2009 года в 11:25 #

жаль не могу прокоментировать
но спасибо за просвещение )

0
maestrommaestrom
15 августа 2009 года в 22:50 #

Особенно срезонировала первая тенденция -- про бесплатное. Отличный пост.

0
lullielullie
25 августа 2009 года в 2:28 #

в данный момент в нашей стране наблюдается тенденция не к снижению цен, а к навязанной видимости этого самого снижения.
да для примера ситуация с обычным сахаром, который не так давно находчивые продавцы переложили из килограмовых пакетов в практически неотличимые девятьсотграмовые, что позволило им снизить цены
и люди ведутся, их греют сэкономленные копейки
или возьмем ценники в магазинах, переклеиваемые в период распродаж
все об этом знают, но трусливо молчан и по-детски радуются очередной паре туфель, купленной с 50-типроцентной скидкой
нам нравится обманываться, и этого у нас никто не отнимет
иллюзия дешевизны... неужели с ней легче жить?

0
x_bizarrex_bizarre
25 августа 2009 года в 6:01 #

это все же психологический аспект и маркетологи умело на этом всячески играют

0
tnt-the-braintnt-the-brain
6 сентября 2009 года в 19:05 #

Даешь ВСЕ журналы бесплатно!:))
Пусть существуют за счет рекламы))

0
crimsonbutterflycrimsonbutterfly
1 октября 2009 года в 19:26 #

анархия и хаос, пошёл в ж*** Микки-Маус (с)

0

Вход на сайт

Забыли пароль?

Войти, как пользователь

Регистрация через Facebook

У вас уже есть аккаунт на Look At Me?

Связать мои
аккаунты

Я регистрируюсь впервые

Регистрация через Facebook

Введите ваше имя пользователя и пароль Look At Me, чтобы связать его с вашим аккаунтом на Facebook

Я передумал, я не хочу связывать аккаунты. Продолжить регистрацию

Новое сообщение