Убей, чтоб не мучился!
В конце 2009 года в газете “Спид-Инфо” была опубликована статья под заголовком “Убей, чтоб не мучился!”. Главной идеей журналиста Александра Никонова (так и предложением) лишать жизни детей с ограниченными возможностями путём абортов или усыпления ещё при рождении...
Полностью статью можно прочитать тут
Но сейчас я не хотел бы обсуждать мнение журналиста и его предложение, насколько оно аморально и ужасно. Осуждение Александра (он до сих пор настаивает на своём) и его поступка уже прошло через общественность, суды и письма с угрозами (и даже через шоу Малахова).
Тут я хотел написать немного о 5-и людях, обречёны на смерть ещё с рождения,но добившихся таких вещей, которых не достигли многие полностью здоровые люди.
И если глядя на них, вам вдруг станет стыдно - не отчаивайтесь! Вы не одни такие!
5)Стиви Уандер
Думаю, найдётся мало людей,которые не слышали это имя и его музыку. Этот человек слеп от рождения,но это ему не помешало стать великим музыкантом. За свою жизнь Стив получил 22 грэмми, записал 30 альбомов, попал в "Rock and Roll Hall of Fame" и стал основоположником стиля R'n'B.
4)Дастин Картер
(Единственный из списка, кто не был инвалидом с рождения. Я его решил отметить, за его усердие в борьбе за жизнь )
В возрасте 5-и лет Дастину ампутировали все четыре конечности (из-за заражения крови). С начало ему было нелегко, в 8 классе он вступил в команду по борьбе. Дастин много трудился и не сдавался. Первые плоды его стараний показались в старших классах в виде призовых мест на областных чемпионатах.
"Я борюсь, как все, хожу в школу, могу жить один. Я могу делать все, что могут делать другие. И мне не нравится, когда люди меня жалеют".
3)Сергей Макаров
Сергей Макаров, как и многие из Театра Простодушных, повержены синдромом Дауна. Но это не мешает ему играть главные роли в спектаклях и сниматься в фильмах.
Всемирная организация СIVICUS занесла Сергея в список самых известных людей планеты с ограниченными возможностями добившихся значительных успехов (он на 11 месте, рядом с Уолтом Диснеем и Че Геварой).
2)Люка
У Люка несколько серьёзных заболеваний - артрогрипоз и сколиоз. За всю жизнь ему сделали около 20 операций, а часть позвоночника сцеплена титановым сплавом.
С детства он занимался дайвингом, плаванием, парусным спортом, горными лыжами и скейтбордом. На данный момент он учится на маркетолога. Но больше всего он любит брэйк данс. Он уже участвовал на серьёзных соревнованиях и часто занимает призовые места.
1)Ник Вуйчич
(Его я оставил напоследок. Тяжело описать вкратце всё, что я о нём знаю.Это герой. После просмотра этого видео просто понимаешь, как много у нас возможностей, которые мы упускаем каждый день!)
Ник Вуйчич родился без рук и ног. У него есть небольшой отросток, который он называет "куриной ножкой", но благодаря ей он печатает 43 слова в минуту и играет на драм машине. Он занимается сёрфингом, скейтбордом, плаванием, гольфом, рыбалкой...
Ник миллионер. Получил престижную премию в Австралии (не из-за сострадание к нему, а за благотворительность), сейчас живёт в США. Основное время он проводит в поездках по всему миру, мотивируя людей не сдаваться, во что бы это не стало. Он наедятся, что люди увидев его, поймут, что они не в самом ужасном положении и будут бороться дальше.
Пост бы хотел закончить словами,что каждый имеет право на жизнь. Ребёнок с врождёной патологией-это страшно,тяжело и такого точно никому не пожелаешь,но даже это не должно давать повода опускать руки и сдаваться.Такие люди,как Стиви Уандер,Дастин Картер,Сергей Макаров,Люка и Ник Вуйчич мотивирую нас быть лучше,идти только вперёд и добиваться своей цели!
При копировании материала просьба указывать автора
Комментарии к посту «Убей, чтоб не мучился!» 159
ужасный ужасный ужасный человек этот Никонов!
меня минусуют те, кому он кажется образцом для подражания?
думаю просто то что он ужасен слишком очевидно и не требует комментирования
вас минусуют те, кто прочитал исходную статью, а не эту с нелегким налетом субъективного взгляда.
Для справки: В статье А. Никонова нет ни одного слова инвалид, ребенок с ограниченными возможностями/способностями, усыпить и многих других, на которых построен этот пост.
я прочитала не только его статью, но и интервью с ним - внизу статьи есть ссылка
и мое мнение - он не очень умный и не очень добрый человек. он с нескрываемым презрением отзывается о детях с синдромом дауна, например. почитайте интервью с ним и поймете мою позицию
Это сам Никонов зарегился и минусует, друзей к этому делу подключил %)
чем?
Никонов отправляется на хуй.
за что?
я бы добавила к этому списку Хелен Келлер. она потеряла зрение и слух в 1,5 года, что почти тоже самое что родиться глухим и слепым. я правда не понимаю как, но она научилась понимать язык жестов, потом говорить, знала несколько языков, с отличием окончила университет, была известной писательницей и общественным деятелем. ну в общем перевернула представление людей о пределах возможностей
ага, я бы тоже, но здесь почти все инвалиды от рождения
и еще стивена хокинга, он тоже не с рождения инвалид, но он невероятный человек
читала я про этого журналиста. но о не выступает за эвтаназию калек, о чем вы тут пишете. он выступает за эвтаназию людей, не способных к самостоятельной жизни и приводит вполне разумные доводы. например, о детях (и уже не детях)-даунах, которые умирали, после смерти их родителей, потому что они просто умирали одни в квартире от голода, когда в соседней гнили трупы их родителей.
перед тем как постить основываясь на поверхносно полученной информации, углубитесь в суть вопроса.
я не знаю, как относиться к нему ,но в его словах есть доля рацио. и я определенно за мед.эвтаназию при неизлечимых болезнях.
кстати он продвигает и другие не лишенные толка идеи, хоть и радикальные.
интересно, кто из минусующих хотел бы бы прикованным к постели годы и при этом существовать, при этом не давая нормально жить своим близким.
если вам тяжело перейти по ссылке и одолеть много буковок,я вам не смогу ничем помочь Я осведомлён полностью.Мой пост основан не только на его статье,а на его публичных выступлениях на радио,телепередачах,судах и д.р. Тут можно почитать немного об этом - http://www.vmeste-so-vsemi.ru/forums/index.php?showtopic=256&pid=18024&st=0& Действительно Александр не говорил про инвалидов,он называет их "люди ограниченных возможностей". Для меня эти понятия не столь далеки друг от друга.
Как правильно высказался Лильин Е.Т. - главный детский реабилитолог России:-"Я абсолютно убежден, что Александр, как представитель определенного взгляда, не одинок не только в стране, но в мире, - но обязательно уже где-то должен был слышать, что с этого начинал Гитлер,Геббельс".
http://a-nikonov.livejournal.com/620148.html
Пример того, что А. Никонов считает "людьми с ограниченными возможностями". Глухих, слепых, людей с отсутствующими конечностями здесь нет.
так же крайне показательна дискуссия на Эхе.
почитайте интервью с ним - он предлагает родителям новорожденных детей убивать, если они родились с ограниченными возможностями, даже не дав им шанса попробовать жить
вот именно, предлагает дать право выбора. слово предлагает тут стоит подчеркнуть. никаких надо, о чем крики то тут, то там.
вопрос эавтаназии должен быть вопросом свободы воли и ни в коем случае не навязываться, но с другой стороны лишать осознанного человека (именно осознанного: без явных отклонений в отношении мышления) права распоряжатся своей жизнью есть так же лишение свободы. есть интересный фильм на эту тему "Mar Adentro" (в переводе с испанского "Sea inside") основаный на реальных событиях борьбы Рамона Сампедро (в его роли ХавьерБардем) за личностное право на эвтаназию.
в том что касается моего личного мнения, то в вопросе физической неполноценности я в глубине души надеюсь на развитие инженерных и биотехнологий.
на тему развития технологий: http://www.youtube.com/watch?v=3W-vfQPN6rQ
Недавно была новость, что нашли новый способ расшифровки электросигналов мозга, с помощью которого выяснили, что человек, полностью парализованный в результате аварии, более 20 лет находился в сознании. Он все слышал, мыслил, и по его словам всё время мечтал, мечтал что его когда-нибудь услышат - и его услышали, его услышали родственники, которые ждали этого столько лет. Его надо было убить?
если бы на его месте была я, я бы хотела, чтобы меня убили/усыпили называйте как хотите. быть 20 лет в сознании и видеть своих мать/жену/детей убирайщих за тобой дерьмо, извините за выражение, но увольте. Видеть искалеченные жизни членов семьи из-за меня - нет ничего хуже.
вы так говорите, потому что сейчас вы не на его месте.
кхм.
а вы смотрели фильм "Скафандр и бабочка", так человек был парализован после инсульта, он очень хотел жить, даже не смотря на недееспособность
в таком положении он наоборот начинает больше ценить каждый момент жизни
ой, не дочитала, там девушка про него сама пишет
все равно хороший фильм!
он очень интересно говорит в интервью, после своего возвращения, что хочет побольше пообщаться со своими родными, хотя бы с теми кто еще жив и не забыл о нем.
электросигналы мозга не расшифровывают. интропретируют его активность в различных зонах.
вот новость про то, что вы говорите. только 23 года. http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1230092/Rom-Houben-Patient-trapped-23-year-coma-conscious-along.html
и исследования прошедшие в последствии: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8497148.stm
1. Научились разговаривать с пациентом в коме по средством да/нет ответов. 2. Из 60 пациентов - 43% имеют позитивные результаты и могут быть обучены в том же ключе.
Однако, опять же А. Никонов не говорит об убийствах. Цель его статьи дать возможность родителям делать выбор. По скольку в ряде заболеваний аборт разрешен практически на любом сроке, по причинам связанным с болезнью плода. Но после рождения этот плод так же болен и на эту схожесть он и намекает.
Наверно Вы правы. Я не искала так подробно, просто прочитала статью. Меня поразило, что человек был наполнен радостью и любовью - он хотел общаться с друзьями и родственниками, и в статье не было ни слова про смерть. Есть фильм, основанный на схожих реальных событиях "Скафандр и бабочка" - и он тоже наполнен любовью и жизнью. И я не читала статью Никонова - по этому поводу не могу ничего сказать.
очень мала вероятность, что этот человек остался в нормальном психическом состоянии.
год назад читал материал, когда человек после 16 лет комы пришел в сознание и началось его восстановление. Этот пример даже привел к пересмотру медицинских инструкций в США в отношении такой группы пациентов. Главное в такой ситуации чтобы людей в тяжелом состоянии не просто не бросать на произвол судьбы, а заниматься их восстановлением. Изучите биографии спортсменов высшей категории, с каких ситуаций их собирали по деталям. Другое дело, что обычными гражданами так не станут заниматься. И пока что это факт. И не только у нас, а, я думаю, во многих уголках мира... увы... И вот тогда уже как сказать, что выбрать... А технологий уже сейчас хватает на многое. В этом посте нет примера судьбы одного из самых выдающихся физиков мира - Стивена Хокинга.
рекомендую посмотреть фильм "Скафандр и бабочка"
я не слишком хорошо осведомлена в вопросах медицины, но насколько мне известно - эвтаназия происходит добровольно с согласия больного. новорожденный же, очевидно, не может высказаться о (не)желании продолжать жизнь, так что это совершенно разные вещи.
эвтаназию проводят с согласия больного и мед. комиссии. хотя был прецедент, когда эвтаназии должны были подвергнуть абсолютно здоровую женщину. Если мне не изменяет память, она передумала в итоге, но факт принятия такого решения создала.
ВАШУ МАТЬ! ЭТО ДОСТОЙНО КУБРИКА!
я не читала ничего про этого журналиста. но хочу ответить на Выше высказывание про людей, страдающих синдромом дауна: эти люди НЕ умственно отсталые, они способны делать все тоже, что и обычные люди, только им сложнее всему научиться; они способны читать, писать, соображать, кроме того они всегда от природы необычайно музыкальны; на Западе дауны даже автомобили водят. Так может проблемы в родителях, которым не хватило терпения воспитать своего ребенка, научить элементарной жизни, и не позаботившихся о его будущем???
ДЕРЬМО ЭТО. ДЕРЬМО УЖЕ САМ "ВОПРОС" УБИТЬ ИЛИ ПОЗВОЛИТЬ ЖИТЬ. КТО МЫ ТАКИЕ ЧТОБЫ ЭТО РЕШАТЬ. ДА МИНУСЫ ЕСТЬ...НЕ ПОЕХАТЬ НА ВЫХОДНЫХ КАТАТЬСЯ НА ЛЫЖАХ, А СИДЕТЬ С РЕБЕНКОМ. НО ЭТО ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ. ТО ЧЕГО НЕТ У ЖИВОТНЫХ И НАЦИСТОВ. СПОСОБНОСТЬ ИДТИ НА КАКИЕ ТО ЖЕРТВЫ
Если у человека сильная воля, то он добьется многого, кем бы он ни был..
Но такие люди, несомненно, заставляют еще раз задуматься о том, как на самом деле мало значат те вещи, которые в повседневной жизни мы привыкли считать проблемами..
он ужасный!
а людей очень жалко !!!
почему он ужасный?
да пошли вы со своими минусами !!!!!
Вы статью то сами читали? Он не призывает к эвтаназии инвалидов. Он говорит только об умственно отсталых людях. Это, разумеется, не делает его гуманистом, и ни в коем случае не означает, что я разделяю его идеи. Но писать пост о призыве умерщвлять людей с синдромом Дауна и иллюстрировать его фотографиями людей с ограниченными физическими способностями, по крайней мере странно.
ну хоть один внимательный человек.
и видите сколько минусов? не думаю, что все прочитавшие пост перешли по ссылке и прочли статью, не говоря уже о том, чтобы поразмыслить над написанным и увидеть некое несоответствие. ну да ладно.
говорят на Руси издревле считалось что ребенок родившийся с умственным отклонением (идиотия, синдром дауна) есть наказание родителей за гадание или подобные попытки прикоснутся к потусторонности и убивать такого ребенка есть ещё большая ошибка как противление своим главным обязанностям и принятие на себя роли бога в решении кто есть осознанным и залсуживает жить а кто нет, что сторого наказывалось уже самой русской общиной....
Правильный пост. Как бы не было плохо тебе, всегда есть те, кому хуже.
а теперь представьте сколько калек спиваются и какие усилия приложило все окружение этих безусловно необыкновенных людей чтобы они смогли этого достич.
журналист переступил через то, что называется профессиональной этикой
к сожалению, сейчас таких журналистов становится все больше...
В чем именно он ее переступил? Наконец-то поднял тему, которой с советских времен не существует?
да, никто так и не ответил на ваши вопросы =( а минусуют вволю
понимаю их негодование, но не понимаю, что не хотят задуматься, что разные точки зрения могут существовать, и аргументировать свою
Никонов ужасный человек , разве можно говорить о детях , как о болванке !
докажите обратное.
да, они добились успеха, они делают фантастические вещи, это люди, безусловно, достойные восхищения.
но счастливы ли они?
достижение вершин не всегда и не для всех является синонимом счастья.
думаю, уже большое счастье, если ты не заперт в доме инвалидов
а можешь сам решать чем тебе по жизни заниматься
они счасливы имнно потому что им дано болеше чем многим полностью нормальным людям
Вуйчич. Мне действительно стыдно. Спасибо автор.
да этот никонов сам похож на дауна.
статья кривая, право слово. то про людей с синдромом дауна, то про физические отклонения.
лишь один из приведенных примеров из России. про то, что за бугром люди-инвалиды в гольф играют, наслышаны. расскажите о нашей инфраструктуре, хотя бы на уровне пандусов и спец школ.. хорошо, конечно, что у нас театр простодушных есть, да музей творчества аутсайдеров, но ведь не это же главное
у нас вообще какое-то нездоровое преклонение перед нормой
никто не хочет раскрыть глаза на то, что все люди разные
всех меряют по линейке, не подходишь, пошел вон в закрытое учреждение
чтобы не мозолил глаза
список тех кто реально страдает в сотни тысяч раз больше
не думаю, что Никонов, чудовище, он просто видет не 5 счастливоживущих инвалидов, а огромное число изувеченых жизнью людей, для которых каждая минута - мука
когда Ник в гольф играет, все радуются, а когда мимо безногий бомж ползёт, все сторанятся и пренебрежительно смотрят
хватит лицемерить
лицемерить просто легче чем трезво смотреть на вещи, все хорошенькими хотят быть.
статья популистская, всё перекручено, вырвано из контекста и подано так чтоб сердобольные хомячки вскричали "на костёр! на костёр!"
написать популистский пост, видимо, проще, чем подать милостыню на улице или помочь интернату/приюту. наставят минусов, утолят ЧСВ и забудут.
Стиви Уандер ослеп из-за того, что родился недоношенным есличо.
да вы ахуели совсем? одна жизнь счастливого инвалида стоит этого шанса и таким людям нужно давать возможность жить. любая жизнь дорогого стоит.
Тут и есть главная проблема. За его жизнь кому то другому придется заплатить жизнью. Хорошо когда в семье в которой он родился достаточно любви, воли и средств для него.
Это очень очень сложный вопрос - поставь себя на место его родителей. Вот вам по 25 скажем и родилось у вас такое чудо и теперь вся вся жизнь пойдет иначе. Ты сам то справишься? Я за себя не скажу - не могу сказать. И поэтому если в этом случае родители от ребенка отказываются - я не стану их винить.
вы, конечно, правы винить никого и никогда не стоит, можно только принимать или отрицать тот или иной поступок или мнение. но, скорее всего, моя жизнь пошла бы иначе, если бы я отказалась от такого ребенка. мне сложно судить, не имея детей и, будучи еще в нежном возрасте (еще более нежным, нежели вы мне сулили), конечно иногда и сам не знаешь чего от себя ждать, но мне кажется, что я бы всю жизнь расплачивалась своей совестью за то, что не дала шанса этому ребенку. мне кажется, что я не имею на это права.
Я просто не люблю категоричности в таких вопросах. Бросать со скалы как в Спарте - это с одной стороны гадость. Обязательно оставлять даже если ты определенно к этому не готов с другой. Я в общем против маньяков с обоих сторон.
По поводу совести - уверен есть те кто счастливо проживают жизнь с таким ребенком - ухаживая за ним всю жизнь, а есть те кто из за совести или давящих на совесть врачей оставляют, а потом через несколкьо лет в них что то переключается и они винят этого ребенка и ненавидят всю оставшуюся жизнь.
но ведь это значит, что проблема в нас, а не в ребенке.
конечно дело в том, что люди это всего лишь люди.
и люди они очень разные. но я не вижу в этом проблемы. я за то чтоб тем кто хочет оставить помочь а тех кто не хочет не винить.
"И если болванка бракованная..." Сам он бракованный.
после поста мне просто стало жаль за то, что таких кто научился жить - единицы, а тех, кто сломался и не смог - миллионы.
Как можно доверять нам, духовно слепым, столь важные, с точки зрения морали и религии, вопросы?
В нашей стране в конституции прописано, что никакие вопросы не решаются с точки зрения религии. Она сторонний наблюдатель.
Что аморального в эвтаназии, к примеру?
эвтаназия не аморальна она неделяет человека последней властью решать кому жить а кому умирать(на узаконеном уровне) и выводить рассу сверх людей
в чём связь между эвтаназией и сверхлюдьми? эвтаназия смертельно больных и то, о чем пост - разные вещи
к смертельно больным относилась первая часть высказывания а евгеника относилась как раз к посту
Эвтаназию надо проводить среди людей, которые рожают инвалидов! Всех этих наркоманов, алкголиков и прочих...
Ну стерелизацию точно.
К слову, дауны и часть других "особенных детей" рождаются у абсолютно обычных людей. Это, как рулетка. 1 из 1000. И в 99% случаев второй ребенок будет в нормой.
Современная медицина позволяет увидеть, нормально ли развивается плод еще на ранних стадиях беременности.
просто так уроды не рождаются
вы врач? я врач.
оо что вы. я инженер.
и что насчёт "особенных" говорит генетика?
вооот, достаточно почитать хотя бы эти комментарии, не говоря уже о масштабных многолетних общественных дискуссиях, чтобы очевидной стала простая мысль: мы - здоровые и нормальные - воспринимаем инвалидов как некое оскорбление всем нам,нашему здоровью и нашей нормальности.нам неприятно на них смотреть и находиться рядом с ними. они - угроза генофонду человечества, и мы как существа вполне себе биологические не можем выкинуть это за скобки. и я лично не знаю людей, которые бы относились к инвалидам - особенно с серьезными увечьями - действительно как к равным себе. как к обычным людям. без жалости, брезгливсти, бравурного оптимизма "а вот они как могут, хоть и инвалиды!" и т.п.
и выход из этой ситуации не в том, чтобы умерщвлять инвалидов (ни у кого нет такого права, ни угосударства, ни у отдельно взятого гражданина), а в том, чтобы расширять понятие нормы с позиций гуманизма.но нам до этого - как до луны, увы.
А. Никонов не предлагал убивать инвалидов.
Меня больше пугает то, что все эти спасенные медициной дети с врожденными пороками, отклонениями (физическими и моральными) и тп вырастают и передают свои пороки детям. Что, безусловно, невероятно гуманно, но ведет скорее к регрессу :(
вот поэтому он и работает в такой газете, как "Спид-инфо"
Сразу вспомнил про еще одного достойного уважения человека
не знал о нём, спасибо за видео.
доказано наукой и подтверждено многочисленными примерами из жизни, что дети с синдромом Дауна, при условии, что их обучением и воспитанием занимаются, становятся полноценными членами социума.
поэтому размышления никонова о "болванках" жестоки и поверхностны. больно читать такое.
кстати, людей, о которых идет речь называют не "неполноценными", а "людьми с ограниченными возможностями"
какой наукой?
вот уже второй год я занимаюсь детьми в группах "особый ребенок". И с уверенность могу вам сказать, что в нашей стране стать "полноценным членом социума" эти люди не могут. Учитывая глубину и количество отклонений этим людям требуется спец сопровождение на протяжении всей жизни. Иначе моментально начинается регресс, при том он идет в разы быстрее, чем обучение. В РФ после спец садика, такие дети попадают в спец школу, а после в никуда. Нет третьей ступени, которая бы следила за ними.
очень понимаю, о чем вы говорите. у моей близкой знакомой (врача, кстати), сын-микроцефал. это ужасно. она не отказалась от него, хотя могла и ее все уговаривали. потратила неимоверно много усилий, чтобы научить его базовым навыкам. он превратил ее жизнь в череду непрекращающихся проблем, иногда весьма серьезных. сейчас он отказался от пенсии (положенной ему по закону), его никто не берет на работу, он живет с такой же умственно-неполноценной женщиной и ее дочерью, депрессует и впадает в бешенство, осознает, что с ним что-то не в порядке, но не понимает, что. и все это еще цветочки, у многих ситуации с такими детьми не сопоставимо хуже
вы меня простите но только в нашей стране инвалид это изгой во всем мире теже дауны имеют возможность работать и нормально функционировать
и конечно делать выводы по поводу того кому решать простите не нам с вами а господину Никонову 1 единственный вопрос смог бы он сделать инъекцию еслиб у него у самого родился "проблемный" ребёнок (не дай бог)?
он уже ответил, что да.
в эфире радио Эхо Москвы.
не слышала
ну а теперь для меня этот человек не существует вообще это не мужчина а трус который подожмет хвост при первых же проблемах
нуну, то есть гробить свою жизнь на благо недочеловека который даже оценить это не сможет - это нормально?
недочелорвек это мужчина который сможет сказать такое о своем да и о любом ребенке, а то что он сможет это оценить я вам гарантирую улыбка любого ребенка а тем более проблемного ребенка дает такой заряд энергии и интузиазма который ничто в этом мире больше не даст
вы это как-то со знанием дела говорите...
это плохо? лично я не воспитываю такого ребенка если вас интересует именно это, но заниматься я с ними занималась и неоднократно
в таком случае, вы очень любите детей
видео про Ника Вуйчича до слез правда
Есть такие темы обсуждая которые люди редко приходят к одному мнению. это темы о легализации оружия, наркотиков, смертной казни, эвтаназии... вышеупомянутый журналюга просто взялся за одну из самых болезненных, эпатировал публику и безапелляционно заявил - на кол их всех. а теперь пожинает плоды в виде такой популярности. разговаривать на эту тему бессмысленно - большинство матерей никогда не убьют своих новорожденных детей, пусть даже с синдромом Дауна, закон такой никогда не будет принят, а господин Никонов просто сотрясает воздух, забывая о том сколько моральных уродов среди вполне здоровых на первый взгляд людей. за пост спасибо.
вуйчич - сверхчеловек
В школе у нас была девочка, про которую при рождении сказали, что умственно отсталая. Так она к 6 классу несколько языков выучила и на всероссийские олимпиады ездила.
P.S. а что с Диснеем и Че?
А давайте взглянем на нашу параолимпийскую сборную! Которые на прошлой Олимпиаде заняли 1 место в общем командном зачете!
лучше бы наши параолимпийцы придумали лекарство от рака, холодный термояд и адронный коллайдер... а так, гордится что несколько инвалидов из 140 млн. оказались шустрее чем инвалиды всего мира... сомнительное достижение
Мне кажется, что самое главное упускается из вида. Насколько я это всё поняла, речь всё же идет о недееспособных людях. И для того, чтобы добиться того, что добились люди из приведенной пятерки - нужно образование, воспитание и прочее. Но вот если представить, что такой ребёнок, который самостоятельно не может ни есть, ни пить, ни в туалет сходить, ни книжку достать вдруг останется один. Вдруг у него умрут родители. Этот ребёнок не будет нужен никому. Давайте смотреть правде в глаза, он не будет нужен ни государству, ни окружающим. И что тогда ему остается? Но это всё спорный и очень спорный вопрос. Темы эфтаназии и не только новорожденных детей поднимается многими и в том числе в творческом проявлении. Сама я не нашла ответ на данную тему, даже лично себе я не могу признаться на чьей я стороне. Потому что это "палка о двух концах".
Единственное, что я вынесла для себя это то, что если человек считает себя гуманным, то он должен проявлять эту самую гуманность всегда. А ещё, не важно что мы все думаем по этому поводу. Не важно что родители таких детей думают. Важно лишь то, что думают эти дети, когда вырастают.
я встречал как то лези легса на battle of the year 2002 года...
изумительно было наблюдать за ним вживую...
и поверьте мне, у него столько запала, силы и энергиии - ойойой!!!!
есть в нас сила
в его мыслях о том, что недееспособных людей, похожих больше на растений, стоит усыплять, возможно, еще есть доля разума. по крайней мере, с ним в чем-то можно согласиться. но! я имела честь почитать его жж, где почти каждый пост начинается с фразы "заебали эти инвалиды, живут на налоги наши" и тд, что мне просто не по себе стало, как таких людей земля носит.
здоровые всегда хотят жить в миллионы раз меньше чем больные.
то, что для каждого из нас считается рутиной для таких людей кажется счастьем, потому что они знают цену каждого вдоха и живут, посвящая свою жизнь мечте.
отвратительно
Самое страшное быть не физическим инвалидом,самое страшное-быть душевным инвалидом! Таким морально ограниченным и безнравственным, как товарищ Никонов.
Мы не Боги и мы не в праве лишать людей жизни, даже если они инвалиды от рождения! Понятное дело, не все люди с ограниченными возможностями находят в себе силы жить дальше и радоваться жизни, какой бы она ни была, многие из них умирают мучаясь. Но и не все обычные, вполне здоровые люди могут этим похвастаться. Существуют случаи когда люди прощаються с жизнью будучи вполне здоровыми. Вопрос не в физической полноценности, вопрос в наличии в человеке силы воли и ЖЕЛАНИИ ЖИТЬ и добиваться своей цели несмотря ни на что!
Люди, не будьте такими жестокими! Такое может случиться с каждым из нас. И неизвестно что вам будет больнее: знать что вы физически ограничены, или знать, что обычные люди смотря на Вас говорят : "Убить, чтоб не мучался!"...
речь не об убийстве инвалидов, речь о возможности родителей принять решение об эвтаназии вот такого существа
http://a-nikonov.livejournal.com/620148.html
вопросы есть?
Никонов толкает идеи Гитлера, мол если человек не в состоянии приносить пользу обществу, то его нужно ликвидировать.. Но вряд ли он своим скудным умишкой может понять, что люди бывают разные, и даже если у них какие-то физические отклонения, это вовсе не значит, что "здоровые" люди поголовно лучше "нездоровых".. Аборт нужно сделать Никонову, чтоб его бля*ские гены прекратили существование..
Вобще к подобным таблойдам отношусь с презрением. Эти издания издаются либо для идиотов, либо для любопытных зевак заинтригованных заголовками и скандальными темами.. Работают в таких изданиях второсортные "журналисты", которых набирают по-ходу с улицы, тк с точки зрения публицистики все их материалы написаны на ужасно примитивном языке..Пишут ересь, а им платят, причем на много больше чем в государственных газетах.. Как раз сегодня забавы ради купил вот эту жестющую жесть http://s43.radikal.ru/i100/1002/33/52a1dd848b0b.jpg
a v chem ogranichenuu buli Che Gevara i Wolt Disney?
Я вообще не понимаю чем вызван резонанс- плохой журнализд, написал плохую статью в плохой газете (я удивлён. что она жива).
Написал бред- противоречащий принципам общества. т.е. об уничтожении слабых.
Все это обсуждают. На т.в. крутят. возмущаются.
А смысл?
Мне кажеться тут корректнее избавиться от спидинфо как от социального явления. А так же ввести генетический контроль над бездарными журналистами- тогда и проблем не будет.
Предлогаю стерилизовать господина Никонова- это вот польза социумц.
смысл - поднять проблему отсутствия самой проблемы таких детей/людей в обществе. Я говорю вам это, как человек, который работает с "особыми детьми". Поднять проблему, отсутствия после школьного сопровождения этих людей.
"куда пойдет 40-летний слабоумный, внезапно лишившийся материнской опеки? Кому он нужен?"
только из-за этих слов эту статью стоило написать и опубликовать.
забыли написать что плохой редактор пропустил это в номер!!!!!!!!!!
оу... у спидинфо есть редактор?
ччёрт, я думал это последствия того самомго эксперимента, про обезъян печатные машинки и войну и мир =)
если бы)))))) я боюсь что как раз обезъяны бы не пропустили это в номер......
Т.е. призыв уничтожать- это не призыв? Это скрытый намёк на заботиться.
ИМХО- я не думаю, что этот чувак имел ввиду это.
бла-бла-бла..вот так всегда...до высказываний никонова вроде как и проблемы не было.
так и живем- дальше собственного носа не видим, пока в дерьмо не окунут.
Я как ярый атеист считаю эфтаназию высшим преступлением ибо это лишение единственно возможного существования
Очень неоднозначная тема. Не могу согласиться с Никоновым, но если бы его рассуждения были совсем лишены рационального зерна, не было бы и стольких дискуссий. Жаль родителей - им будет тяжело в любом случае. Каково это - растить больного ребёнка? А каково убить собственное дитя?
Хочется заметить, что среди 5 вышеперечисленных "счастливых" инвалидов нет ни одного из России. Это о многом говорит. И если на Западе у физически неполноценных людей гораздо больше возможностей что в плане лечения, что в плане реализации своих идей, то в России это далеко не так! И причин тут очень много: начиная от русского менталитета и заканчивая тем, что никто не будет вкладывать средства в то, чтобы каждому ребенку, который родился неполноценным, хорошо жилось. Так что в наших условиях разумнее применять эфтаназию.
Сказано в его статье "граждане рожают себе детей для удовольствия, а не для мучений". В этом весь наш менталитет! Рожаем детей, чтобы было кому стакан воды подать в старости, чтобы воспитать из них "людей" с приятным для родителя дипломом и зарплатой. Чтобы радоваться, что кто-то тебя любит, несмотря на то, что сам ты чмо последнее. А сами не готовы в ответ ни любить, ни делиться, ни поддерживать. Да мы о здоровых детях не готовы заботиться! Только у нас, наверное, в стране в качестве преимущества серой зарлаты могут сказать: зато алименты платить не будете...
правильно!
Никого не интересует, что думает сам человек, когда он рождается. никто его ни о чем не спросит, и ег мнение летит к черту, система его подминает. А родители лишь подталкивают под систему - им так удобней.
http://lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt
любимое, особенно "если бы тот, кого по телику показывают, и правда был моим отцом, я бы здесь не валялся"
"Но сейчас я не хотел бы обсуждать мнение журналиста и его предложение, насколько оно аморально и ужасно."
Раз вы не собирались обсуждать мнение журналиста, то и не стоило однозначно писать, что оно "ужасно".
То что предлагает Никонов – просто чудивищно. Мне кажется те кто его поддерживают на самом деле не вдумываются в смысл его предложения. Умирать очень страшно всем. Умным, или глупым, спортивным людям или тем кто прикован к постели – так же страшно.
Тон статьи тошнотворный. Буквально.
То что многие люди с ограниченным возможностями в России живут очень плохо – это правда. То что рождение ребенка с проблемами – это большое испытание для семьи – это тоже правда. Поэтому нужно развивать систему опеки, социальной защиты, квалифицированной помощи таким семьям. А не идти "легким путем" – принять аморальный закон, который как будто бы решит проблему, а на самом деле отбросит общество на 500 лет назад.
прозвучу для многих отстало и занудно, но мне кажется, что любая кара имеет свое назначение: кара больного ребенка прожить свою жизнь с навязанными природой ограничениями, а кара родителей всеми силами стараться облегчить кару своего ребенка. на этом держится мир и законы вселенной, нельзя этому мешать, но нужно помогать облегчать страдания того, кто рядом.
я думаю иначе.
не факт, что отбросит.
просто у нас и так детей мало рождается, будет рождаться ещё меньше. может быть, это шаг вперёд - по определению, у кого дети получатся инваливами, у кого - нормальными. представляете, сколько горя и несчастья исчезнет с Земли?
А у нас нет примата личности над государством...социальная опека и защита бессмысленна, если через десяток лет придут другие люди и станут менять законы, пересматривать опеку и т.д.
он в Бога не верит
мне кажется людям, не сталкивающимися лично с подобными ситуациями, рассуждать на эти темы бессмысленно и не правильно, они в любом случае будут не правы.
да, именно так. на словах все тут милые и хорошие
Давайте продолжим осваивать космос и отправим туда Никонова и всех тех, кому тесно на нашей планете от неполноценных людей и инвалидов.
добьём Никонова,чтоб не мучился
Знаете,вы сюда написали ИСКЛЮЧЕНИЯ из правил,а теперь представьте сколько на земле людей,которые,не настолько сильны чтобы быть актерами,брейкдансерами и т.д.Да даже в Росси в детских домах сотни тысяч таких детей и вы считаете им сладко живется?Полноценные дети там мало кому нужны,а калекам думаете уделяют больше внимания?
Люди,о которых вы написали,безусловно заслуживают внимания,но та,большая часть,мучает и себя и тех,кто за ними ухаживает
вы знаете я с вами не совсем согласна долгое времемя работала на Б.никитской и ползала домой через пушкинску так вот там летом почти постоянно кантавался парень на инвалидном кресле он общался со всемиделала какие то трю шутил и смеялся и знаете.....он был счастлив
а к вопросу к детям инвалидам это простите не их умервщлять нужно я без думных без мозглых родителей которые не умееют нести ответственности ни за кого больше кошки и боятся столкнуться с трудностями
сложно нести ответсвенность за такого человека
это поломая не только его жизнь,но и твоя
просто только кошки родятся простите за перефразировку это если судьба разпорядилась так что на твою долю выпало такое испытание его надо пройти а не избирать самый простой из выходов да и потом жить с мыслью что на этом свети живет пускай больной пускай пускай проблемный НО твой ребенок лично я не смогла бы да и не думаю что нормальная вминяемая женщина смогла бы
В книге "цветы для элджерона мать" выгнавшая такого ребенка за то что он был заторможенный сама к концу жизни сошла с ума и мое мнение что это крайне яркий пример эффекта бумиранга
мне этот никонов никогда не нравился. а стиви потерял форму, однако. раньше был таким поджарым)
замечательный пост!и есть ещё масса примеров.
Никонов родился не в то время и не в том месте.ему бы в в фашистский режим цены не было с его дегенеративным надменным высокомерием!хотя ведь тоже видимо дело не в нём.....просто в школе плотно били и родители принижали.причинно-следственная связь.
эх... гуманисты...
хорошо. положим, Никонов не прав. но здравая мысль в его рассуждении есть. Здравая - с его точки зрения. Это действительно трудно - растить такого ребёнка. Замечу: здесь не дают примеров россиян-инвалидов, чего-то добившихся в жизни. У нас таким детям ничего не светит, к сожалению - такое общество. Тогда гуманней может быть действительно... Челвека делают люди. И наши люди не могут сделать из неполного человека личность. Они и из нормального-то не могут, ломают каждого. Скажите - нет? Скажите, у нас система не ломает людей? Жить даёт? Развиваться спокойно? И ИМ ДАДУТ? Затопчат же...
Никонов прав в том, что здесь им ничего не светит, с нашими нравами.
Таких людей Бог и наказывает ... не дай Бог , конечно .
Если свыше дано , чтобы у тебя родился ребенок , а тем более с синдромом , значит так и надо . Они тоже люди и имеют право на существование .
кому именно так и надо?
разве не ясно богу конечно
ну там же все сложно
хорошо себя вел - на тебе Дауна чтиоб веру твою проверить
плохо вел - на тебе Дануа чтоб наказать
там у них с религиозным объяснением чудесная софистика процветает
главная аксиома - не исповедимы пути господни
в точку!
Вечный вопрос гуманизма - что человечнее? обречь на мучение или убить? Никогда вы не ответите на этот вопрос с точки зрения гуманизма, с точки зрения отношений человека с чевеком. Стоить рассуждать на тему: а является ли умственно-отсталый, неспособный к разумным действиям (не с ограниченными физическими возможностями!) прежде всего человеком в полном смысле этого слова? Если нет, то гуманно не обрекать на недочеловечное существование.... А если да?
Детей с врождёнными патологиями нужно всячески развивать, так как у них тяга к жизни значительно выше, и соответственно возможности реализовать себя больше, чем у "полноценных" людей.
Почему Никонов не пошел дальше и не предложил убивать некоторых родителей? Родители ведь детям тоже вроде бы для удовольствия, а не для мучений?
эти люди молодцы,сильные духом.
я так понимаю про Яшу и Машу(синдром Дауна) тут никто не знает
http://www.maximishin.com/gallery.php?cat_id=63&screen=0&action=images&lng=ru
"Бракованная болванка" ??? На кол пидараса!
это омерзительное высказывание
вообще даже омерзительно было читать это
каждый имеет право на жизнь не смотря на его болезни и недостатки
кто знает может у этого никонова самого сифилис рак спид и прочая дрянь
спасибо
у нас абсолютно здоровая семья
и у нас ребёнок-инвалид (хотя я очень не люблю это слово :))
Фёдору 8 лет и ДЦП с рождения
почему это произошло врачи так до конца и не поняли
после рождения врачи не давали никаких прогнозов и многие советовали его оставить
конечно, я этого не сделала, потому что ЛЮБИЛА!
сейчас он ходит в обычную школу и он удивительный ребёнок
так давайте всем оставим шанс стать счастливыми!
Ну не знаю, Никонов в принципе ничего не нарушает - чтобы что то отнять у человека (в данном случае сознание), это что то у человека должно появится. Чем вообще аборты отличаются от подобного предложения? Аборты разрешены и получается что все мы гребаные звери))
И вообще 5 человек из 6млрд звучит как то не очень убедительно. В наше время в россии так прорватся в люди нереально, у нас просто зачмырят и инвалиды сами повесятся.
Я всего лишь высказываю мнение, я не агитирую это одобрять
кстати,в 5 приведенных примерах и человек с синдромом дауна был. и сегодня по тв видела репортаж про таких людей. с детскими глазами. они тоже играют в театре и им хочется жить. вам не кажется, что общество стало развиваться тогда, когда перестати убивать стариков и больных?
легко говорить. а если бы был ваш ребенок. если бы у никонова родился такой. тогда бы я хотела у него спросить - он все еще думает так же?