Самый жестокий эксперимент в истории психологии
В 1965 году восьмимесячный младенец Брюс Реймер, родившийся в канадском Виннипеге, по совету врачей подвергся процедуре обрезания. Однако из-за ошибки хирурга, проводившего операцию, у мальчика был полностью поврежден пенис.
Психолог Джон Мани из университета Джона Хопкинса в Балтиморе (США), к которому обратились за советом родители ребенка, посоветовал им «простой» выход из сложной ситуации: сменить пол ребенка и воспитать его как девочку, пока он не вырос и не начал испытывать комплексы по поводу своей мужской несостоятельности.
Сказано – сделано: вскоре Брюс стал Брендой. Несчастные родители не догадывались, что их ребенок стал жертвой жестокого эксперимента: Джон Мани давно искал возможность доказать, что половая принадлежность обусловлена не природой, а воспитанием, и Брюс стал идеальным объектом наблюдения.
Мальчику удалили яички, и затем на протяжении нескольких лет Мани публиковал в научных журналах отчеты об «успешном» развитии своего подопытного.
«Совершенно ясно, что ребенок ведет себя как активная маленькая девочка и ее поведение разительно отличается от мальчишеского поведения ее брата-близнеца», – уверял ученый.
Однако и родные дома, и учителя в школе отмечали у ребенка типичное мальчишеское поведение и смещенное восприятие. Хуже всего было то, что родители, скрывавшиеся от сына-дочери правду, испытывали сильнейший эмоциональный стресс.
В результате у матери наблюдались суицидальные наклонности, отец стал алкоголиком, а брат-близнец постоянно пребывал в депрессии.
Когда Брюс-Бренда достиг подросткового возраста, ему стали давать эстраген, чтобы стимулировать рост груди, а потом психолог стал настаивать на новой операции, в ходе которой Бренде должны были сформировать женские половые органы.
Но тут Брюс-Бренда взбунтовался. Он наотрез отказался делать операцию и перестал приезжать на приемы к Мани. Одна за другой последовали три попытки самоубийства.
Последняя из них окончилась для него комой, но он поправился и начал борьбу за возвращение к нормальному существованию – в качестве мужчины.
Он сменил имя на Дэвид, остриг волосы и начал носить мужскую одежду. В 1997 году он прошел через серию реконструктивных операций, чтобы вернуть физические признаки пола.
Он также женился на женщине и усыновил троих ее детей. Однако хеппи-энда не получилось: в мае 2004 года, после разрыва с женой, Дэвид Реймер покончил жизнь самоубийством в возрасте 38 лет.
Комментарии к посту «Самый жестокий эксперимент в истории психологии» 194
Оу. Жестко. Интересно.
Порой психологи не понимают всей ответственности своей профессии. Сама знаю историю, когда всё закончилось самоубийством.
А еще есть люди, помешанные на своей профессии, которые любыми способами хотят проверить теории. Я считаю, что Джон Мани относится именно к таким
И хотелось ему ради доказательства теории ломать человеку жизнь??? И ведь главное он оказался неправ!!!
Хотелось, в том то и дело, что помешанные на чем то люди могут жертвовать чем угодно, они не видят ничего, кроме достижения цели
Чем угодно и кем угодно - кроме себя.
возможно он не хотел ломать жизнь. Он в своей работе следовал определенному курсу. Да, это был эксперимент, но обычно когда люди проводят подобные рискованные эксперименты они расчитывают на успех. Он просто был увлечен своей теорией, не думаю, что он раскаивался..
Это в любом случае ужасно.
согласен
А его посадили? Мани, в смысле
Это был рискованный эксперимент, и он закончился неудачно. Это сложная проблема, нельзя здесь однозначно сказать, что ученый был сумасшедший и фигню замутил. Он ведь и мог сделать этим великое открытие.
А есть фото этого …человека?
Превьюшка – его фото
почти как в «осиной фабрике». там у «подопытной» тоже с психикой явные проблемы были. ну и собсна похоже, что с этой истории и писали.
только там девочку убеждали, что она мальчик.
Мне бы хотелось фильм с таким сюжетом посмотреть,. Вообще считаю, что фильмы хорошо учат и рассказывают
Была серия в сериале Закон и порядок Специальный корпус. Но там были подростки близнецы. Но там жесче
прошлого года фильм "кожа, в которой я живу".. жуткий.
отличная возможность еще раз сказать что психологи сами психи
я бы попросила
Нельзя обобщать, я считаю. Потому что даже вот в таком сумасшедшем человеке можно найти тягу к помощи людям, просто способы бывают разные
ненавижу этот чертов рейтинг у комментариев
из за того что кому то не нравится мое мнение, я потом плюс на чей нибудь лук кинуть не смогу =(
снобы
Потому что думать надо прежде, чем писать
OK.. в следующий раз спрошу вас правильно ли я подумал
OK.. в следующий раз спрошу вас правильно ли я подумал
надеюсь я не мальчик
У меня кстати в детстве пробегали сомнения, что я должна была родится мальчиком
у меня теперь вообще пробегает много сомнений
у меня до сих пор :)))
после этих реплик мистер мани наверняка начал бы потирать ручки :3
моей маме на узи сказали, что я мальчик. до сих пор задумываюсь, почему.
ёбаный пиздец
Исчерпывающий коммент =)
безумство несусветное, но все же, как уже было сказано..просматривается тяга помоч человечеству.
кино и немцы
Да.. Читала когда-то эту страшную историю с подробностями.. Действительно страшно.
ужас
психологи бывают очень жестокими
некоторые просто считают нас подопытными кроликами.
и что сделали с этим психологом?
Пока я смогла найти только дату его смерти – он умер через два года после подопытного
Умер вроде от болезни Паркинсона
странно что его не посадили
за что?
за вождение в нетрезвом состоянии
hotya bi za to, 4to takie eksperimenti protivire4at vsem vozmognim pravam 4eloveka.
за то что жизнь покалечил человека
права его нарушил
ну жизнь прежде всего нарушила врачебная ошибка. Ты пробовала жить без пениса? лично я – нет.
у меня его никогда не было Дим )))
в этом то и соль! =)
ввиду болезни могли не посадить
Такие вещи делаются с разрешения родителей.
Иен Бенкс «осиная фабрика» о том же…
когда читала вообще была в ужасе, и еще тогда обрадовалась, что такого не встретишь в жизни..
ха!не тут то было(…
очень жаль, что ради какого то там эксперимента и чьих-то неугомонных амбиций погиб человек(
родителей тоже непонятно кстати….не представляю как на такое можно согласиться(..
Ну во первых, все началось с врачебной ошибки. Родители не глупые люди, и сразу поняли, что жизнь ребенка уже искалечена. А тут им предлагают такое решение, которое может помочь, тк теория то не доказана, и ребенок мог по идее вырасти нормальным.
Ну это мое сугубо личное мнение
Странные родители… Калечить жизнь – так по полной программе. Из ребенка не получился полноценный мужчина – сделаем из него еще более неполноценную женщину и подкрепим воспитание приемами гормонов. У психолога наверно был потрясающий талант убеждения.
со вторым шагом они не собирались ещё больше калечить жизнь ребёнку, небыло никаких поводов думать, что такой способ не сработает
если они хотели сделать из него «нормальную» девушку и могли «сформировать женские половые органы», почему нельзя было восстановить повреждённый мужской орган??
Трансформация из мальчика в девочку намного проще, чем наоборот.
Но и про «формирование женских половых органов» речь шла, думаю, больше о внешней операции.
Ну во первых, все началось с врачебной ошибки. Родители не глупые люди, и сразу поняли, что жизнь ребенка уже искалечена. А тут им предлагают такое решение, которое может помочь, тк теория то не доказана, и ребенок мог по идее вырасти нормальным.
Ну это мое сугубо личное мнение
люблю психологию, но не люблю психологов.
иногда люди на все способны ради премий, славы и признания..
Это ужасно жестоко!!
да уж….покалечили человеку жизнь…
Аннотация новой книги Паланика.
Кстати, я не отказался бы сменить пол.
А что тебя не устраивает сейчас?
ТЫ ХОЧЕШЬ ВСЕ ЭТО ПОТЕРЯТЬ?
с очень многими пунктами можно поспорить __
Да, но заминусовали зря. Многие пункты довольно-таки забавны.
Кроме того, это явный стеб.
Плюсанул.
если это кажется вам забавным, то советую почитать журнал коспополитан. там много таких «классных» шуток
Космополитан?
Не, мне лукэтми хватает, лол.
Cosmopolitan? Не разрешаю своим девушкам его читать, точнее не встречаюсь с девушками которые его читают) По моему есть более достойные журналы!
согласен, вообще дурацкие минусы, не люблю их)
кроме тезисов про трусы и очередь в туалет (длина которой не от меня зависит), все остальные пункты мне соответствуют. я мужчина? :)
Мужыг! =)
Если другой мужик появился на вечеринке одетым так же, как и ты, вы можете стать лучшими друзьями.
Парсер лох. Извините, я совсем не хотел так кричать.
Я понимаю, что это, наверно, написано без особых размышлений над последствиями.
Но проблема несовпадения физиологического и психологического полов очень серьёзна. Если бы Вам на самом деле пришлось с таким столкнуться, Вы бы не писали таких комментариев.
Если же Вы на полном серьёзе кидаетесь такими заявлениями… Даже не знаю, что и сказать.
Я не привык думать о последствиях.
Просто интересно побыть кем-то другим. Кардинально другим.
Тем боолее, что я отношусь к телу, как к механизму.
На самом деле, про сменю пола только в кино весело показывают. В действительности же всё совсем не так прикольно.
а все потому что человек хочет обмануть природу, в очередной раз не удалось
Совершенно не согласна. Эксперимент был нацелен на изучение природы, а не на нахождение способа ее обмануть
люди всегда хотели разгадать секрет нашего бытия, сущности. (есть даже фильм про такого рода опыты) изучение, чтобы потом доказать, что можно пойти против природы.
Мани давно искал возможность доказать, что половая принадлежность обусловлена не природой, а воспитанием©
Нормально так природу изучают – детей кастрируют…
на нож!
пост очень понравился.
ужас-то какой бывает
очень стрёмно.
но зачем было обрезание делать…
в США и Канаде эта процедура была обязательна до недавнего времени – routine infant circumcision.
Да за окияном почти все даж не евреи обрезаные.
ипать и где же клятва Гиппократа….ппц…
жаль человека
блин, во родителей перекрыло такое с ребёнком своим сотворить….не судьба было сразу сделать эти восстановительные операции??…….
ээ, не айс как то.
становится стыдно за свою профессию..
у меня в детстве например вообще не было доверия к реальности, мне казалось, что стоит мне выйти из комнаты как родители становятся актерами и начинают обсуждать сценарий и готовить бутафорию
Трумен, ты?
Родители не виноваты точно.
Все-таки большинство ученых – монстры и садисты. Уровень их жестокости бьет все мыслимые рекорды. Не ново, конечно, но каждое подтверждение их бесчеловечности вызывает легкий шок и сильное отвращение ко всей «ученой» братии.
Я думаю, этому психологу нужно было такое сделать со СВОИМ ребенком! Вообще жесть.
и жестко и интересно..хороший сценарий для европейского кино..
ад какой-то
vot govn’uk- to!
еще один пример, что человека нельзя заставить быть кем другим, он сам решит кто он, и когда надо все отрежет или пришьет. эксперементы над людьми это жестоко даже во благо науки.
семь раз отмерь, один раз отреж
oh
это отличный сюжет для фильма-
зубодробительная была бы драма.
родители конечно…чем думали прежде чем согласиться?
мне вот тоже интересно…собственный ребёнок и так ему ломать будущее…я в шоке
нет слов…(
Слов нет. и врачи, и ребенок, и родители – слов нет.
жестоко так.
врачам что-нибудь было за это?
зачем вообще ставить подобные опыты над детьми??!!
родители сами согласились..
по-моемиу не стоит о смертях на лукэтми
Пост интересный. Есть эксперименты еще жесче ) но говорить о том что все психологи – психи я бы не стал, это все равно что все хирурги садисты)
А нет информации от первоисточника? Записи, дневники, может быть интервью?
На ю-тюбе.com есть видео
Вчера у меня зависала страничка и я не могла дочитать статью до конца, порылась в нете – нашла документальное видео на английском – интервью его матери, кадры из его детства и интервью самого Дэвида в возрасте примерно 30 лет. В общем я в шоке нах от всего увиденного!!! Что там за врач безрукий который весь орган откромсал?! А чувак который свои опыты над ним ставил – уууудавила бы!!!!!
может ты поелишься этим видео?
хотелось бы их послушать и посмотреть на Дэвида
http://www.youtube.com/watch?v=QeSvkE9ZtHk
выглядит как полный бред и гон
причем с самого начала
не могу себе представить как можно «ошибится» при обрезания до полной дисфункции половых органов
На самом деле ему делали обрезание не ножом а каким-то электроприбором (в фильме это говорит его мать)
А вот интерьюха самого Дэвида http://www.youtube.com/watch?v=Ff18YhEHG_M&;feature=related
Сэнкс а лот!!
хочеться спросить,а чем думали его родители?=\
Я думаю они сами были в шоке от столь нестандартной ситуевины, но вот то что в 2 года его еще и кастрировали – эт просто ахтунг!!!!!
я не могу себе представить если такое предложат не дай бог мне!
это же надо так поиздеваться над собвственным дитя.дурдом какой то.
Да это жестоко, но если бы не произошло этого, то произошло бы что то другое….
А кто знает что это другое будет лучше этого поступка…
Да погибло несколько человек, да не по своей воле, а по ошибке врача!!!!
А вы подумайте сколько людей погибает не по своей воле на войне?????
А после попробуйте посудить этот случай!!!!!
воойна и это ситуация немного разные вещи,здесь собвственными руками родители покалечили свое дитя.они могли подумать на что они идут и не слшуать этого больного психолога.хотя осуждать легко…
В наше время существует большой контингент лжепсихологов,думаю Мани относился именно к ним,в силу своей необразованности в экспериментальной деятельности.Покалечил человека,очень жаль.Сейчас при психфаке МГУ создется научный совет,где будут прописаны критерии профессионализма в сфере психологии,дабы исключить подобные случаи.
бесспорно, эксперимент аморальный и неоправданно рискованный. но можно ли винить психолога-фанатика в смерти человека? фактически, он покончил жизнь уже приняв желаемый облик, положенный ему природой, но все равно почему-то не сумев смириться с собой. не знаю, но возможно, конец этой истории как-то подтверждает позицию психолога, и эксперимент можно считать удачным. ведь умер он именно мужчиной, а был воспитан, как женщина.
думаю проводились эксперементы ещо по жестче этого…
Ага. В фашистской Германии…
Помню нам препод в институте рассказывал про Американского психолога проводившего лонгитюдное наблюдение за молодыми семейными парами, забираясь к ним в дом и прячась у них под кроватями записывал себе тихонечко, о чем они там голубки разговаривают и чем занимаются. Его потом конечно поймали и был жуткий скандал…вроде как не посадили, но практиковать запретили))
Вот только забыла как его зовут!
самое страшное что ты когданибудь можешь попасть к такому же ненормальному который сделает из вполней здорового человека-больного.страннвй у нас мир, ты не можешь довериться даже врачу.=\
http://infocirc.org/rollston.htm – это книга (она на английском), написанная про Брюса Ремера. автор лично встречался с Брюсом и Брал у него интервью, положенное в основу книги. В финале, как пишет автор, Брюс был счастлив. Очень странно читать ее, зная, что затем он покончит с собой.
от документалки BBC тоже впечатление, что за четыре года до смерти он был всем доволен, оптимистичен и счастлив. наверное, самоубийство/ гибель брата-шизофреника и расставание с женой его подкосили. эксперименты с полом тут отходят на второй план.
ребята, а что никому не вспоминается книга Йена Бенкса «Осиная фабрика». Чувствую, пора писать свою рецензию. тем, кого заинтересовал этот эксперимент, книга определенно должна понравиться
а вообще автор затронул интереснейшую тему
Фанатики своего дела: как далеко можно зайти?
Уже несколько раз в комментариях вспоминали
не заметил) прошу прощения
Но рецензию всё равно можно написать) Мне кажется, это могло бы быть интересно))) Если хорошо будет сделано, конечно))
значит, ее и сделаю)
пока у меня только на данливи есть, если захочешь посмотреть – вот
http://www.lookatme.ru/flow/danlivi-skazka-s-voprosami-no-bez-ih-oboznacheniy
какой ужас! психолог-изверг! даже и мне ясно, что природа, гены и что там еще возьмут верх! жаль мужчину, с самого рождения жизнь не задалась…((
только я не поняла, при обрезании об был поврежден, что не мог функционаривать? или просто не имел репродуктивной функции?…
Да там не то что повредили орган – его просто откромсали!!! А в 2 года его решили переквалифицировать в девочку и еще и остатки причиндалов отрезали – добрые дяди врачи (((
Странно вообще как люди легко могут распоряжаться суудьбами других людей,совсем не думая о последствиях.с мальчиком поступили очень жестоко.и с его семьей тоже
таких врачей надо истреблять.
лучше бы себе поменял пол.идиот.
kykla
сумасшедший ПСИХолог…(
П….Ц
Кошмар, бывает же. Таких людей, которые ставят эксперименты над людьми стрелять нужно!
Жалко парня, все могло бы сложиться совсем иначе….
эт жесть как она есть!
считаю, что это ужасно…………………..
жесть, а с психологом этим доморощенным интересно что сделали?
хотя бы посадили я надеюсь?
жесть….
пипец, бедный, баба-мужик! сочувствую
конечно же дело все не в воспитании, наконец-то это поняли! дело в том каким человек родился, что в него заложила природа! как мне не нравится, когда транссексуалов считают уродами, существами для которых смена пола – это прихоть… Пусть человек будет тем, кем он себя чувствует и плевать на мнение общества
несчастный
Я лично против таких вмешательств в задумки природы.Медицина медициной но всему есть предел.
вот такие эксперименты и убивают
такое случается, когда пациент для врача не «человек»,а «испытуемый»!
Как можно было это Допустить!!!
да уж чего только не бывает...
пиздец...
нелюдь
читал книгу с такой же историей. Осинная фабрика, но там открывается все в самом конце и приводит в сильное удивление. серьезный сюжет.
ужас какой-то(
во всем виноват психолог Джон Мани, из за какого-то мудака пострадали люди, как все хорошо и охуенно...
Вспомнила один свой пост:
"Панический страх. Мои глаза видят свои картинки. И они видят, что Кто-то прячется под этой кожей. А я почти открыла дверь. А он бы тогда ворвался и точно вонзил бы свои клыки в мой череп. Со стороны это смотрится как эксперимент сумашедшего доктора. Он выбирает подопытных и гасит в себе чувство ответственности. А потом творит страшные опыты. Ему все равно, что станет с его жертвами. Он жаждет лишь конечного результата, записанного в отчете. Он - Доктор. Он ведь доктор."
жалко что фотографий нет
из-за личной выгоди психологи, видимо, на все готовы..
люди-теоретики, слабо понимающие действия своих слов и советов в реальности
я не думаю что теоретики плохо понимают действия своих слов - скорее наоборот, понимают слишком хорошо
после такого начинаешь ненавидеть людей
бедный мальчи
тут не достаточно такого чувства как жалость, ведь благодаря этому случаю в копилке человеческих знаний появился еще один пункт, пусть это звучит жестоко,но без минуса никогда не было бы плюса.
называется "хотели как лучше, а получилось как всегда"...
жестко. негуманно. бесчестно.
на самом деле очень хочется матом высказаться, буду нейтральна - врач = скотина!
Очень легко рассуждать когда ты находишься вне ситуации и тебе не надо делать выбор.
Представляю ужас этих родителей в тот момент.И ведь решение принимать надо было только им.Кто знает что чувствует мать глядя на своего ребенка и понимая что шансов на нормальную полноценную жизнь у него равны нулю...А спустя годы ощутить всю боль и тяжесть от неправильно принятого решения...Не думаю,что психолог чувствовал себя лучше.
жестоко.
родители идиоты,в первую очередь
как многое может измениться, если искажать правду...тут и психологи плохие, и родители жестокие... надо серьезно относиться к тому, где берется источник!!!!!!!
это драматическая история, проблема намного масштабнее и серьезнее, чтобы здесь рассуждать о ней, надо знать хотя бы основы сексологии и настоящую историю этой операции, этого случая!
уебок редкосный этот Джон Мани, извините, более ласково написать рука не поднимается.. ему самому бы за такое яйца отрезать и голым в Африку пустить
родители у него конечно с головой не дружат..
ребенку так жизнь исколечить
после такого застрелиться
родители вообще неадекватные
ужас, бедный парень
всю жизнь ему искалечили
По этой истории сделали одну из серий оригинального "Закон и Порядок", тлько слегка измнили финал, фигуру психолога сделали ну совсем уж монструозной, ну и близнец его в финале убивают, а так все один в один, я когда смотрела не знала, что в основе реальная история. Кстати там вполне доступно объясняют мотивацию родителей: востановительную операцию сделать невозможно до полного формирования тела, т.е. до 17-18 лет, а значит мальчику пришлось бы жить без члена и пройти через все круги ада в школе или исключить почти полностью социализацию. Правда и выбор родителей ни к чему хорошему не привел ((((
против природы не попрешь...
мерзко, как и все негуманные скрытые эксперименты
я думаю, есть/были эксперименты и похуже
просто их нигде не хотят %)) публиковать
по количеству комментов можно сказать, что тема вызывает живой интерес!
горят сковородки с блинами и убегает молоко
пускай бы на себе и экспериментировал
http://theoryandpractice.ru/posts/4593-7-pugayushchikh-eksperimentov-obmen-zarodyshami-skreshchivanie-cheloveka-s-shimpanze-i-razluchenie-bliznetsov
быдло.скоты.уроды моральные.
у каждого своя карма...
В осиной фабрике хотя бы хэппиэнд был, а здесь полный аут. Читаешь и думаешь, что у тебя еще не так все плохо. Врач - псих, конечно.
просто интересно когда люди успокоятся на счет половой принадлежности. мне кажется никогда. по крайней мере я в своей жизни этого скорее всего не увижу, судя по последним тенденциям... но за себя я не столько переживаю, сколько за своих детей, которым ещё только предстоит с этим всем встретиться. Боже храни нашу планету, ничего не остается больше кроме такой наивной мантры.
какая интересная у людей жизнь....
Бред. Психологи люди конечно интересные, но они всегда руководствуются материальной объективностью. Понаписали столько книг, столько лекартств изобрели, и что толку, общество все больнее, болезней гораздо больше становится... Смотрят только на верхушку айсберга, и не видят той реальности, которая омывает его подводную часть...
Врач-моральный урод.... себе бы такое сделал, козел!!!!!
дело ни в психологе и ни в хирурге, просто, не надо в жизни делать ничего лишнего, не надо бороться с природой (смысл обрезания?), она накажет. Подобных ситуаций очень много в косметической хирургии.
Ни туя себе. Справедливо было бы психологу это тест на себе провести...
бывает же...
похоже на сюжет "осиной фабрики" бэнкса.
Психологов работавших до гештальт-терапии можно только пожалеть и поругать конечно же. Не оценил он семейную систему в целом.
А пациентам посочувствовать.
то же склонен полагать, что виной опять же обстановка в семье. Чистоту эксперимента соблюсти в реальности невозможно. Либо будет предвзятость в подвтерждении теории, либо срыв из-за внутренних конфликтов.
Печально за парня.... Некоторые рождаются со всем, чем надо и им никто органов не портит. Но они становятся моральными уродами: геями, трансвеститами, педофилами и т.д. А этот чувак боролся за свою природу не смотря на то, что её у него отобрали не спросив.
А психолога стоило бы посадить за эксперименты над людьми.
у меня одного к статье предвзятое отношение из-за зачем-то возвратного глагола "скрывавшиеся" или все граммар-наци уже высказались?