Некоторые крысы – очень автономные. И это прекрасно!
Эта история не перестает заряжать меня верой в добро, а также небанальной мыслью о том, что внутренне свободные существа гораздо больше способны на конструктивное сотрудничество, чем рабы или насильники.
А вот, собственно, история. Которую я не могу не проиллюстрировать роскошными крысами кисти (баллончика? валика?) Бэнкси. Однажды зоопсихологи (а именно Дидье Дезор из лаборатории поведенческой биологии университета города Нанси) провели эксперимент. Шесть крыс были заперты в некое пространство. Оно упиралось в водоем, на противоположном берегу которого была помещена еда. По суше доступа к корму не было – достать еду можно было, только переплыв воду.
Эксперимент показал, что любые шесть крыс, помещенные в подобное пространство, через некоторое время образуют четкую иерархию: две крысы-эксплуататора, две крысы - эксплуатируемых, один крыс «козел отпущения» и одна автономная крыса. Роли распределялись так: эксплуататоры заставляли эксплуатируемых добывать еду – то есть переплывать каждый раз через бассейн – а затем сами распределяли добычу, съедая все самое вкусное и большими порциями. Козлу отпущения (который и еду не добывал, и при распределении не пикал) доставались лишь объедки после эксплуатируемых. А вот автономная крыса и сама еду добывала, и съедала ее тоже сама.
В этой истории интересен показатель эффективности жизнедеятельности. Цинично говоря – какой крысой быть полезнее для собственного здоровья, долголетия, и вообще, самореализации? Так вот, быстрее всех от истощения, стресса и болезней умирали козлы отпущения. Удивительно, что на втором месте по степени стресса значатся эксплуататоры (исследование их мозга показало, что они постоянно находятся в страхе потери власти – кроме того, они банально жиреют). А вот дольше и бодрее всех живут именно автономные крысы!
Интересно, что любые шесть крыс обычно образуют ту же самую иерархию – эксперимент, например, показал, что шесть крыс-эксплуататоров, помещенных на ночь в одну клетку, всю ночь дерутся, а на утро образуют ту же самую систему из четырех ролей. Но работает это правило для всех, кроме автономных тварей! Потому что когда добрые люди в белых халатах оставили наедине друг с другом именно шесть автономных крыс, у них (крыс в смысле) случилось счастье. Наступила у этих шестерых настоящая крысиная идиллия – команда, которая действовала самым оперативным, эффективным и бесстрессовым образом: они удивительным образом договаривались о ролях, менялись сменами, распределяли друг с другом равное количество пищи, и достаточно отдыхали.
В итоге они могли интенсивно и мотивированно работать, поскольку достаточно питались и отдыхали – и наоборот, достаточно питались потому, что эффективно работали на добыче корма сообща! Кажется просто, как социальная система Норвегии, а поди ж ты – самая жизнеспособная система оказалась! В итоге эти крысы и жили дольше остальных «комбинаций», и качество их жизни было также не в пример предыдущим выше – потому что без стрессов.
Не правда ли, он играет по своим правилам?
Она знает, что ей нужно. И это вызывает уважение.
Впервые я услышала об этом эксперименте от своего замечательного преподавателя в Институте психотерапии. Потом нашла первоисточник, отчет на очень французском языке. Затем оказалось, что ее популяризатор – известный всем Бернар Вербер, который опубликовал информацию об эксперименте в своей «Энциклопедии абсолютного и относительного знания». А теперь я рассказала ее здесь, чтобы разделить свой восторг с вами. Просто мне кажется, здесь высока концентрация автономных… И еще в сезон back to school неплохо лишний раз напомнить себе о том, что внутренняя свобода – чертовски необходимая вещь для осуществления своих планов. Чего вам и желаю.
Комментарии к посту «Некоторые крысы – очень автономные. И это прекрасно!» 52
Всегда хотел быть автономным и свободным ото всех иерархий. Бросил институт, работаю фрилансером. Даже если мне предложат работать в супер-крутом офисе за большую зарплату, но с непосредственным начальством, даже самым лояльным — я непременно откажусь. И вы знаете… Мне это нравится :)
Все так думают по началу. А потом, непременно, оказываются в офисе
Только кто-то в чужом, а кто-то в своём..)
Правильно! Как узнать схему функционирования офиса, будь то дизайн-студия, или консалтинговая фирма не поработав в нем? Вы ведь, как я понял, претендуете на то, что однажды откроете свой?
Все правильно понимаете..)
Возможно, как раз-таки для понимания внутреннего устройства и придется поработать пол годика в студии. Хотя, скорее всего, для этого будет достаточно и меньшего времени. Но и я бы рассматривал это не как офисную работу, а как некий период обучения. Да и, в общем-то, можно начинать сразу самому. Конечно же, это будет дольше, сложнее, будут нелепые ошибки.. Но падая и вставая становишься сильнее :)
спасибо за статью, очень интересные исследования.
Полагаю проецировать "крысиные понятия" на общество людей не совсем верно. Каждый индивид в жизни играет несколько ролей: К примеру, в общественной жизни "автоном", на работе "эксплуататор", дома "раб" и временами "козел отпущения" etc. Пост напомнил анекдот про Павлова (Академик Павлов впрыснул собаке шприц бензина, собака пробежала четыре метра и упала: "Бензин кончился - подумал Академик")
Я согласна с вами в том, что нельзя взять и вот так огульно спроецировать всех крыс на всех людей :)
Но я не соглашусь насчет возможности проживать радикально разные роли в одной личности. В вашем примере: тот, кто эксплуататор на работе, и в общественной жизни является, по сути эксплуататором.
Нельзя быть, как мне кажется, чуть-чуть рабом. Injustice anywhere is a threat to justice everywhere (M.L. King).
Хотя это к счастью не отменяет возможностей личностного роста - можно потихоньку выдавливать из себя раба, разбираться с эксплуататорами и вообще, расти в сторону автономности :)
Знаете, вспомнил о таком понятии как "Крысиный король", кратко (один из рецептов избавиться от крыс): Берется 1 крыса (любая), в клетку к ней забрасывается сначала мертвая крыса(полдня сомнений, и труп сьедается), потом на корм идет полуживая крыса (3 часа сомнений и сьедена), потом живой крысеныш (ломка морального барьера происходит через час), и наконец живая крыса (сьедается крысой каннибалом сразу же). Поздравляю! "Крысиный король" готов. Выпускаем на волю: что он делает? начинает заманивать крыс (котрые не ждут подвоха от сородича) в темные углы и сьедать (Логика "короля" понятна, зачем искать пищу, когда вокруг полно теплого живого мяса?), "король" убивать все больше и больше. Крысиная стая в этом случае снимается с места. Крыс нет. ч.т.д.
Следуя Вашим крысиным аналогиям к обществу, возьмем к примеру российского политика: Первый слом, поедание трупа - это обещание того, что заведомо невыполнимо. Логика: если не будешь обещать с три короба, тебя не выберут. Выберут другого, хуже, который обещает. Раз в любом случае общество будет обмануто, но в одном случае ты окажешься в числе дураков, а во втором случае в числе избранных, пусть будет второй вариант. Есть. Дальше. Пожирание полуживого собрата - это торговля местами в своей партии. Логика тоже понятная, на выборы нужны деньги. Если строить из себя "гимназистку", деньги возьмут конкуренты. В итоге деньги все равно кто-то возьмет, и в любом случае будет выбран. Раз это неизбежно, то пусть лучше я возьму, чем кто-то. Три. Сьедаем живого собрата: лоббирование законов, идущих во вред обществу. Логика та же самая. Если откажешься участвовать в прямом грабеже общества, его ограбят другие. Людоедский закон все равно протолкнут, а раз так, какая разница, через кого это будет сделано? Лучше пусть через меня. Четыре. Распил денег идущих на социальные нужды, откаты, полное использование "окна возможностей". Пять. Посмотрите в свое окно - результат.
И шесть - все это любой бред из головы любого, могу накрутить теорий на основе поведения мастурбирующего шимпанзе (Зигмунд опередил), выкатить сотню трактатов экспериментальной чертовни на основе размножения тюленей в тропиках. Пусто - пусто. Это не имеет отношения к индивиду и обществу, с его мыслями, чувствами, чередой случайностей в условиях рыночной экономики.
Так какое отношение "Свобода человека" имеет к реалиям крысиной жизни? Упрощаете сложное? Абстрагируясь от умозаключений Вербера (читал, блевал, думал перевод говно - оказалось книга) или Ваших (Аналогии Ваши?) или Дидье Дезора (автора экспериментов), Резюмирую итог: "Хреново быть крысой, их "понятия" за гранью добра и зла". На этом все, никаких аллюзий к обществу и строю, никакого восторга по поводу автономности. Понимаете?
Браво. Спасибо. Хотя я и не согласен с половиной сказанного, но браво.
Ну, можно сказать что это любой бред из головы любого. А можно сказать, что эта попытка осознать законы системы и понять, в каком случае она более эффективна.
Мне психология нравится тем, что в ней довольно мало истин в последней инстанции. Фрейд, Юнг, далее везде - лишь пытались и пытаются приблизиться к пониманию человеческой личности. Каждая из которых уникальна.
То, что вы читали и блевали, не мешает другим читать и восхищаться. То, что у вас не возникает аллюзий к обществу, не мешает мне их иметь. По-моему, очень конструктивно.
Вашу печаль по отношению к тому, что творится за окном, сложно не разделять. Но ведь это не значит, что нет смысла пытаться изменить (мир, себя, икебану, настроение - нужное подчеркнуть) к лучшему... Во всяком случае, я это так вижу...
Пост отличный, несмотря на то, что Captain Obvious detected в комментариях .)
Юля, ты уже практикуешь или ещё учишься?
спасибо, Лен! уже практикую :)
Прям тема для отдельного поста. Спасибо, красиво расписали.
отличный склад ума
Согласна. Результаты эксперемента занимательные, но переносить их на социум или пусть даже слегка пытаться примерить на человека - не совсем правильно. Социум многогранней, а сам индивид намного сложнее. Дело даже не в том что ролей в обществе больше, меньше, дело в том, что роли не всегда можно четко разграничить и классифицировать.
Так что автономность как путь к достижению благоденствия общества совсем не подходит.
Хотя понятно почему эта история наполняет автора оптимизмом - всем хочется думать, что если бы в мире не было столько уродов, эксплуататоров и рабов, которых мы видим каждый день, а остались только умные и хорошие, нам бы всем было счастье!
Вот такой диалог сентиментального восторга и блюющего цинизма, крысы не причем. Я за восторг : )
мне повезло с работой, я автономная крыса))
Я слышала про один эксперимент с обезьянами.
В клетку помещали группу обезьян, по потолком подвешивали связку бананов, под ней ставили стремянку.
Как только проголодавшаяся обезьяна пыталась залезть на стремянку за бананами - остальных животных бил разряд тока.
При следующей попытке кого-нибудь из голодных обезьян подойти к стремянке - остальные на нее набрасывались и оттаскивали, не желая получить снова разряд током. Таким образом, никто к стремянке больше не подходил.
На следующей стадии одну обезьяну в клетке заменили на новую, не знающую о "здешних правилах". Та естественно попыталась подойти к стремянке за бананами, но ее моментально оттащили и хорошенько побили старые сородичи. После нескольких попыток она поняла, что бананов не получит.
Затем на новую заменили еще одну обезьяну, причем когда ее также начали оттаскивать от стремянки - предыдущая "новая" обезьяна, абсолютно не понимающая смысла этих действий также в этом участвовала!
В конце концов всех "старых" обезьян постепенно заменили "новыми" и сложилась такая картина: в клетке находится группа обезьян, которых никогда не били током. Но ни одной обезьяне остельные не позволяют подойти и достать бананы.
Почему?
Потому, что так заведено)))
если заведено нечто такое, что нас не устраивает, то это не значит, что мы не можем попытаться это изменить... так мне кажется...
возможно,эта теория применима в менеджменте) интересно,если человек эксплуататор/эксплуатируемый,может ли он стать автономным?
я очень не люблю Вербера и единственное, что мне понравилось в его "империи ангелов" это как раз-таки эта теория про крыс. вам спасибо, что припомнили)
Да, может. Если захочет :) Когда дискомфорт от постоянного страха за потерю власти, или дискомфорт от постоянного унижения достигнет предельных для этого человека величин, то появляется шанс конструктивных изменений. И деструктивных тоже :)
похоже на сказку с хеппи-эндом. думается с людьми все намного сложнее обстоят дела, с их предрассудками и принципами.
но эксперимент и теория интересны, стоит попробовать объедениться автономным?
дык то-то и оно :) автономным всегда надо объединяться... не теряя при этом своей автономности... :)
а вот последнее вряд ли возможно
не люблю крыс
Поправьте, если моя идея крамольна, но, мне кажется, это можно учесть в личной жизни, т.е. в отношениях (автономность). Не ждать, не обвинять, не требовать, не повелевать, не обижаться на друга/подругу, а ,следовательно, не страдать и не испытывать стресс. Испытывать вместе только кайфы. Здорово я придумала?
во-первых, именно наши переживания и стрессы заставляют нас развиваться, в таком случае без переживаний, вы будете в состоянии "болота", что лично для меня просто ужасно и невыносимо
а во-вторых, вам будет просто скучно
вы трагически заблуждаетесь. У психологов есть такая шуточная добавка после известной цитаты Ницше: "Все, что меня не убивает, делает меня сильнее. Сказал Ницше перед очередным приступом депрессии". Это к вопросу о балансе - какие-то стрессы способствуют развитию, а какие-то стрессы способны добить человека. Скучно не без стресса, скучно без вызова, челленджа. Это разные явления.
А к развитию нас двигают не только стрессы и прочие суровые необходимости, но и радость, интерес, влечение, жажда познания и т.д.
я основываюсь на своих выводах, на своих чувствах
так же как и психологи, которые делают выводы все же из своих чувств и переживаний
Как тот же Фройд, у которого почти все наши проблемы основаны на сексе(видимо у него у самого были проблемы по этой части)
сынок, это фантастика.
ну, если это и крамольно, то только вместе со всем остальным буддизмом :) "Только кайфы", мне кажется, довольно утопичная идея... Но вот повышать этот самый градус автономности, по моему, вполне реально
а что бы получилось, если бы в клетке поселились все козлы отпущения?
уж действительно вопрос
сидели бы и тихо подохли, с грустью глядя на корм на другом берегу?
да нет, там же в эксперименте описано (ну, может я не достаточно четко воспроизвела), что любые шесть крыс, объединенные вместе, воспроизводят ту же систему. Кроме автономных. Насчет козлов и их совместной деятельности :) - мы же знаем из истории, как рабы умеют становиться палачами...
А мне кажется что если перенести ситуацию с автономными перенести на людей, то до некотрого времени все будут равны, но когда появятся большие дениги все опять разделятся на 4 группы.
Большое спасибо за статью, с интересом прочитал.
Идея с обществом автономных конечно хорошая, но вот как определять автономных людей? У нас вроде не только естественными нуждами жизнь ограничена.
Спасибо.
крыса - всему голова
Крысы прекрасны, они умны, догадливы и умеют выживать даже имея не самые прекрасные физические данные
А нашей стране автономность до хорошего не доводит ... :(
rattus norvegicus- венец эволюции
читала ето уже
Бернер Вербер "Империя Ангелов" :)
У Хаким-Бея в "Хаос и анархия", есть глава: "Постоянные автономные зоны" и рецепты реорганизации из "временных автономных зон". Интересное чтиво если не считать его анализ христианства.
но тут пришел кот-бегемот и крыс не стало.
нам тоже препод рассказывал, что помимо людей только крысы способны создать цивилизацию=)) слава Богу, что эволюционировали мы=))
Как ни странно, но муравьи и пчелы несмотря на подобную кастовость относятся к другой опере - 1 муравейник=1 организм, и между собой они не взамодействуют...