Посты

Новый мир - это проект "Венера"

Написал tyta_ru, 18 августа 2010 года
51 86 4887

Жак Фреско: "Выживем, я обещаю"


94-летний футуролог из Флориды предлагает людям всей Земли отказаться от денег, правительств, бизнесменов и рекламных агентов, зажив идеальной жизнью в идеальных городах по его проектам.

Архитектор и промышленный дизайнер, производственный инженер и изобретатель, социолог и футуролог – все в одном лице. И во всем самоучка. Жак Фреско смотрит в наше общее будущее и видит там только хорошее. В абсолютно идиллическом будущем Фреско нет бедных и нет богатых, все равны, живут в одном мире без границ и ничто не омрачает их существования. Если работа, то только та, что приносит радость, и на благо всего человечества. Земной шар – общий дом для всех, уютный и куда более комфортабельный, чем сейчас. Работать в Нью-Йорке, а вечером на скоростном подземном экспрессе (6500 км/ч) возвращаться в Москву. За билет не платить ни копейки. Жить в небоскребе посреди океана и не платить за аренду. А можно вообще не работать и хоть до старости учиться в лучших университетах мира. Совершенно бесплатно, потому что платить будет нечем. Деньги Фреско отменит в первую очередь: даже шопинг и тот без денежных трат!
picture_1052575

В этот рай за прошлые грехи не попадут правители, политики, нефтяники, банкиры, юристы, рекламные агенты — у Фреско целый список имеется. Просто потому, что они сами останутся в прошлом: в будущем эти профессии не понадобятся. И тогда закончатся войны, и все будут жить в мире и согласии, и наконец наступит на Земле благоденствие! «Это утопия», — не задумываясь скажем мы. «Это абсолютная реальность», — ответит Жак Фреско.



В октябре 2008 года после сетевой премьеры продолжения конспирологического фильма Питера Джозефа «Дух времени. Дополнение» (Zeitgeist. Addendum) интернет-публика вдруг перестала воспринимать Жака Фреско как чудаковатого профессора. Его технократический проект будущего «Венера» теперь многим кажется чуть ли не единственной альтернативой существующему порядку вещей. После того как первый «Дух времени» предсказал экономический кризис за два года до его появления, к идеям Фреско стали прислушиваться.



Футуролог Жак Фреско похож на эльфа из толкиеновской эпопеи. Никак не подумаешь, что этот маленький сухонький пенсионер из Флориды затеял мировой переворот. На вид ему не дашь больше семидесяти, но на самом деле Фреско родился в 1916-м, то есть он на год старше Советского государства и пережил его. «94-летний футуролог» — уже звучит как оксюморон, но это так: последние 80 лет Жак Фреско почти что в одиночку занимается проектированием будущего. Однако прежде чем заглянуть в него, Жак предлагает совершить небольшую экскурсию в прошлое, в 1929 год — времена Великой депрессии, где когда-то все и началось.



— Вы, наверное, в детстве читали много фантастики? Почему вы вдруг стали думать о будущем?

— Фантастика? Что вы, я никогда не читал эту дребедень! Меня это не интересовало. В фантастических романах придуманные миры не решают проблем. А я своими глазами видел вещи похлеще любой фантастики — как люди тысячами спали на улицах Нью-Йорка, бездомные, голодные и безработные, потерявшие всё до последнего цента. Мой отец, как и остальные сотни тысяч американцев, лишился работы, нашей семье тогда пришлось туго, мы сами чуть ли не голодали, это было в самый разгар Великой депрессии. Потрясенный увиденным, я впервые осознал странную двойственность: с одной стороны, люди были разорены, у кого-то не было денег даже на хлеб, а с другой — ведь ресурсы страны никуда не исчезли, хлеб кто-то продолжал выпекать. То же самое с заводами и производствами — они ведь не разрушились, как карточные домики, из-за того что рухнула биржа? Как же так, неужели все настолько зависит от денег? И тогда я понял: мир, в котором мы живем, безнадежно устарел. Его нужно менять, причем кардинально. В 1929 году мне было всего 13. Тогда я и стал футурологом, и у меня впервые появилось будущее видение проекта «Венера».



— Почему вы назвали проект «Венера», сразу возникает ощущение, что в будущем вы предлагаете жить на другой планете?

— Это забавное совпадение, проект я назвал так потому, что сам живу на Венере (точнее, в городе Венера — Venus). У нас такая локальная особенность, как на звездной карте живем, неподалеку есть город Марс, а мы на Венере, отсюда и пошло название. Но я надеюсь, что жить мы все-таки останемся на Земле! Иначе для чего я все это придумывал?! На нашей планете до сих пор столько неразрешенных проблем — голод, нищета, взять хотя бы то, что мы натворили с окружающей средой! Неужели я буду предлагать людям отправиться на другую планету, чтобы и там тоже все испортить?!


— Один из основных постулатов проекта «Венера» — отказ от денежной системы раз и навсегда. Как же можно будет объяснить людям, что теперь они будут жить без денег? А на что же тогда? Не говоря уже о том, что многие только и живут ради них.

— Я еще во время Великой депрессии понял, что в будущем мы просто обязаны отказаться от денежной системы. Просто все мы привыкли к деньгам и уже не понимаем, что это и есть главный источник зла и почти всех людских пороков. Это деньги регулируют экономику, и одни страны, как США, богатеют, а другие нищают; это с помощью денег можно разорить страну, свергнуть правительство; это деньги провоцируют в нас конкуренцию, жадность, зависть и злобу; это из-за них в мире одни несчастья: преступления, войны, жажда наживы и обогащения. Вы сами понимаете, перечислять минусы денежной системы можно до бесконечности! Уберите деньги — и не будет проституции, наркомании, игрового бизнеса. Возможно, это звучит наивно. Но подумайте сами: люди думают, что без денег прожить невозможно. Но вот вам элементарное доказательство обратного: что вы будете делать на необитаемом острове, если у вас с собой в чемодане окажется миллион долларов, а ресурсов на острове при этом не будет? Ни рыбы, ни зверей, на которых можно охотиться, ни питьевой воды? Сможете выжить без всего этого? Или все-таки умрете от голода, прижимая к груди кучу зеленых, никому не нужных бумажек? Поэтому я совершенно уверен: людям нужны не деньги.



— Денежная система все-таки просуществовала многие тысячелетия, деньги — придуманный людьми эквивалент для обмена. Что вы в будущем собираетесь дать взамен?

— Деньги! Деньги! Да они разрушат нас рано или поздно и приведут к глобальному краху! Мы уже на волоске, неужели не видно? Эта система изжила себя. Как-то я видел, как люди на южных островах живут без денег и не имеют никакой головной боли. Кокосов на пальмах хватает на всех, пойманную рыбу раздают поровну. И все счастливы. Это и есть ресурсоориентированная экономика. Я предлагаю то же самое, только на более развитом уровне. Ресурсы Земли безграничны, мы их даже наполовину еще не исследовали. В первую очередь мы займемся разработкой альтернативных источников энергии. Одна сила морских волн в глобальных масштабах может приносить 50 процентов всей используемой нами энергии. То же самое с геотермальной энергией: если мы научимся использовать «тепло земных недр», у нас в руках окажется практически вечный двигатель, ведь тепло планеты восполняется постоянно! Но этим нужно заниматься, а мы пока продолжаем качать нефть и загрязнять окружающую среду. Я предлагаю экологически чистое будущее. Машины и скоростные поезда будут передвигаться на электродвигателях. Поскольку денег не будет, то и кредит в банке на электромобиль вам брать не придется. Только представьте себе, если вы родились в Америке, вы больше никогда ни за что не платите! Бесплатный транспорт, перелеты, жилье, образование. И у всех будет одинаковый доступ ко всем ресурсам земли.



— Что-то подобное мы уже слышали и однажды проходили.

— Вы имеете в виду коммунизм? У проекта «Венера» с коммунистической системой только на первый взгляд есть сходство. У коммунизма не вышло избавиться от дефицита и не получилось дать всем поровну и по потребностям. К тому же коммунизм невозможен без денег. Как и без жесткого правительства и большой армии. А в проекте «Венера» одни люди больше не будут управлять другими, вместо них это будут делать машины, у них реже происходят сбои. Потому что даже если мы соберем самых порядочных людей в правительстве, то, если вдруг закончатся ресурсы, они станут врать и воровать.



— Я заметила, что при упоминании термина «утопия» вы хмуритесь

.


— Я в детстве прочитал книгу под названием «125 утопий и почему они прогорели», и я знаю почему. Потому что даже в утопиях предлагалось общество, которое работает по старой схеме, а я предлагаю совершенно новые правила, никем никогда не использовавшиеся.



С трудом поспеваем за бодро шагающим по своим владениям Жаком. Пробегая мимо потянутого тиной болотца, Жак наспех сообщает: осторожно, не пугайтесь, если увидите аллигаторов; они у нас почти что ручные, на днях одного выловили из бассейна. Всего четверть века назад Жак купил 32 гектара земли в глубине штата Флорида, вдали от океана и шумных пляжей Майами-Бич. За 30 лет на голом поле своими руками, не без помощи своей спутницы Роксаны Медоуз, построил город-сад — вырастил джунгли и спроектировал несколько вилл по собственному дизайну! Жак много говорит и еще больше хочет показать. Заходим в его мастерскую. Дышать совершенно нечем, в апреле во Флориде уже больше 30 градусов тепла, но Жак как будто не замечает духоты. «Рассказывать на пальцах нет смысла, — говорит он. — Давайте я лучше покажу вам, как будет выглядеть мир в будущем».



— У вас весь мир будущего в миниатюре, сколько времени уходит на создание моделей?

— Просто так эти модели пока никому не нужны, это же не игрушки. Поэтому я создаю их с конкретной целью — для документальных фильмов. На 15-минутный фильм уходит 2,5 года. От концепции, чертежей и рисунков до анимации моделей. А без фильмов невозможно привлечь новых адептов. Если я просто так сейчас выйду на улицу и буду всех призывать отказаться от денег, в лучшем случае про меня подумают, что я антиконсьюмерист, в худшем — заберут как умалишенного. Поэтому без фотографий, без дизайна и видео невозможно донести нашу концепцию. Я уверен, когда все люди проникнуться проектом «Венера», никто не захочет жить в старом мире.


— Когда можно будет построить первый город?

— Если все завтра скажут: всё, мы отказываемся от денег и готовы к ресурсоориентированной экономике. Тогда, я думаю, нам понадобится лет десять, чтобы превратить Землю во второй Эдем. Первый, экспериментальный город можно построить и с помощью существующих сейчас ресурсов. Это будет наша визитная карточка, промогород. Люди со всего мира будут приезжать в него как на экскурсию, и, если он им понравится, они построят три таких города в России, три в Китае, три во Франции. По технологии, которую я предлагаю, город можно будет построить за несколько месяцев.



— Как-то не верится, что за такой короткий срок вы сможете построить не игрушечный, а настоящий, пригодный для жизни город...

— Совершенно верно, он и будет собираться как игрушечный, что-то вроде конструктора «Лего». В города на океане дома будут доставляться уменьшенными в несколько раз для упрощения транспортировки, а по прибытии мы увеличим их до реальных размеров. На ваших глазах дом вырастет, а роботизированные машины помогут ему встать на свое место. И эта технология возможна уже сейчас — с помощью существующих высокотехнологичных материалов, обладающих памятью. Как бы вы ни меняли их форму, при изменении температуры они возвращаются в прежнее состояние, то же самое будет и с домами.



— Как вы думаете вот так в один день преобразить те города, в которых мы живем сейчас? Как будет происходить этот переход? И что станет с нашими городами?

— Об этом не беспокойтесь, переход будет постепенным, они либо уйдут под землю, либо останутся на прежнем месте и превратятся в музеи, чтобы дети в дальнейшем могли видеть, как люди жили в прошлом.



— Первый город вы собираетесь построить за деньги? Как будет выглядеть переход от денежной системы к ресурсоориентированной?

— К примеру, в первом городе будут жить три тысячи человек, они скидываются по 25 долларов и создают из этих денег общественный банк. Во время переходного периода деньги нежелательны, но допустимы. Люди будут брать деньги, необходимые на строительство, в долг у банка, но доход будет идти не в карманы людей, а городу. Если тысяча чеовек пожертвует по десять долларов, эти средства пойдут на создание библиотеки; доход за аренду книги в два доллара тоже идет городу. И так постепенно мы сможем перевести эту систему на бесплатную. Прибыль магазинов и ресторанов тоже пойдет в городскую казну. А как вы хотели — сначала надо все-таки вложить!

— И сколько, интересно, стоит построить такой город?

— Это неверный вопрос. Главное — есть ли у нас ресурсы на это. В теории у нас есть ресурсы построить все, что захочет человек! Но у нас нет денег. Если у нас будет глобальная ресурсоориентированная экономика, мы не будем думать, сколько что стоит.



— Откуда возьмутся ресурсы на строительство экспериментального города?

— Если общество на первом этапе не вложит денег в его строительство, ничего не произойдет. Люди должны сами прийти к тому, что в проект «Венера» надо вкладывать деньги, а самое главное — усилия и желание. Если найдется необходимое число волонтеров, тогда мы сможем сдвинуться с мертвой точки. Я очень хочу от теории перейти к практике, но у меня нет никакого контроля над людьми, они сами должны понять, что проект «Венера» им подходит.



— Вы построили город, как он будет функционировать? Кто будет в нем жить?

— Обычный человек, попав в наш город, захочет задать миллион вопросов, где ему жить и как, поэтому сначала надо идти учиться, как жить в городе. Будут организованы специальные школы, мы будем создавать фактически новых людей.



— Вы говорите, что все скучные и монотонные работы будут роботизированы, а что же будут делать люди? Бездельничать?

— Бездельников, валяющихся в шезлонге, не будет, все будут заняты любимым делом. Станут тем, кем хотели быть в детстве или всю жизнь, но у них не было возможности все бросить и стать художником или заняться микрохирургией глаза. Все должны будут приносить пользу обществу, ведь мы столько всего еще не знаем про устройство Вселенной или нашего мозга!



— У вас тысяча моделей домов, житель будущего может выбрать и изменить любую модель на свой вкус. А будут ли какие-то ограничения, вдруг кто-то захочет жить в гигантских особняках?

— Если кто-то скажет, что он хочет сорок комнат, то компьютер, помогающий сделать вам планировку, моментально спросит, сколько человек у вас в семье. Трое? Зачем вам сорок комнат? Вместо этого вам выдадут сертификат на посещение психиатрической лечебницы. С вами должно быть не все в порядке.


Все-таки мы говорим о людях, которые будут здоровы.



— Так может и диктатура машин наступить…

— Нами давно управляют машины, и мы почему-то этого не боимся — они сообщают нам погоду, предсказывают ураганы и землетрясения. Они служат нам, потому что мы ставим им такие задачи. Бояться надо не машин, а людей.



— Как вы собираетесь изменить людей? Вы думаете, если вы уберете деньги, дадите всем поровну ресурсов, то нас можно изменить? Мы перестанем убивать, завидовать, желать приобрести что-то большее и лучшее, чем есть у соседа? Вы настолько идеализируете людей?

— Я просто считаю, что это вопрос воспитания. Если с детства жить с прокуренными мужиками, без ласки и материнского внимания, из вас вырастет неряшливый пацаненок со скверными привычками, не умеющий за собой следить, а если будете расти со зверями, то, как Маугли, перестанете быть человеческим детенышем. И мы в первую очередь собираемся воспитывать молодое поколение, у них с детства будут совсем другие ценности. Они не будут знать ни что убийства вообще возможны, ни что такое зависть. Потому что у всех всё будет.


— Как вы сами думаете, ваш проект осуществится — если не на вашем веку, то хотя бы однажды в будущем?

— Я думаю, если вы, молодые, заинтересуетесь, все возможно. А если вы ничего не будете делать для этого, то ничего и не произойдет. Я нарисовал модель общества, вы же должны попробовать претворить ее в жизнь. В последнее время у меня сложилось ощущение, что все идет по нарастающей и сторонников становится все больше и больше; они пишут мне письма, предлагают помощь. [16 марта на конференции Z-DAY в Нью-Йорке Фреско и режиссер фильма «Дух времени» Питер Джозеф заявили, что число сторонников движения Zetgeist Movement уже составляет четверть миллиона.]



В ближайшем будущем владение Жака будет продано, в каплеобразных виллах будущего поселятся новые хозяева, а может быть, вообще снесут их на следующий день как старую рухлядь. Поместье задумывалось как демонстративная модель будущего города, но после кризиса у Жака с Роксаной больше нет средств на содержание проекта «Венера».



— А что нужно делать сейчас, если я захочу однажды жить в подобном обществе?

— Во-первых, говорить о нем, и тогда оно может стать реальностью. Организуйте наши лекции в университете вашего города. Я или Роксана с радостью отправимся в Россию, но, к сожалению, нам нужны деньги, мы не можем себе позволить ездить за свой счет, кто-то должен будет спонсировать нам поездку.



— Видите, Жак, вы тоже про деньги…

— А что вы хотите? Пока что мы еще от них зависим, мы с Роксаной вынуждены продавать себя. Можно выкупить тираж моих книг и просто раздать их всем, кто хочет нам помочь, можно отправить их в библиотеки. Если мы не будем продавать наши фильмы и книги, мы не сможем производить новые. Никто ведь в США не будет публиковать мои книги, вы ведь понимаете, почему? Меня не зовут ни на радио, ни в ток-шоу, в прямой эфир меня уже давно не пускают. Все же считают, что я не просто раскачиваю общество, а веду его ко дну. Ведь я всех пытаюсь переманить на свою сторону: коммунистов, социалистов, демократов или республиканцев. Потому что я предлагаю совсем новые идеи.



— То есть ваши идеи подцензурны в США?

— Если меня и позовут куда-то выступать, они будут меня осекать, перебивать, потом все равно вырежут все самое главное — про деньги, про общественное жилье и про компьютер вместо правительства. Я не могу предложить свои идеи широкой публике в любой момент: к сожалению, так выходит, что я должен ждать, когда нынешняя система сама падет до основания. Я жду, когда станет совсем плохо, когда произойдет полное падение рынка, возможно даже, когда уже наступит разруха. Вероятно, тогда ко мне смогут прислушаться.



— Значит, вы ждете второй Великой депрессии?

— Честно вам скажу, я не хочу и не жду этого. Но похоже, что это будет единственный вариант, когда люди начнут, наконец, переосмысливать мир, в котором они живут, и начнут думать, как его изменить.



В одном из домиков будущего на территории проекта «Венера», не планируя своего будущего, живет неизлечимо больная дочь Жака — Пэмби. Футуролог с грустью говорит, что старшего сына он потерял в автокатастрофе и вот теперь у него на глазах умирает дочь. Жак готов к тому, что переживет своих прямых наследников — главное, чтобы после него остались последователи. Впрочем, пока он надеется лично начать воплощение в жизнь проекта «Венера».



— Ваше общество даже с точки зрения дизайна выглядит слишком идеально, и как-то, глядя на него, кажется, что настоящий мир при этом куда-то испарится или сам себя уничтожит.


— Мы и так на волоске от самоуничтожения. Но я же футуролог, а не предсказатель, я не знаю, сбросит ли Северная Корея на Японию атомную бомбу, но я мечтал бы, чтобы мы все объединились под крышей проекта «Венера», прежде чем все перессорятся так, что человеческий вид будет стоять на пороге исчезновения. И тогда выживем, я обещаю.



— В чем же тогда ваша главная проблема — люди не готовы жить в раю?

— Люди в массе своей необразованны, они заботятся о ежеминутных нуждах: как заработать денег и потратить их, они живут настоящим и не смотрят в будущее. Все считают, это Жак Фреско будет диктовать им, как жить, они проецируют свои ценности в проект «Венера». А это большая ошибка, потому что им кажется, что там все будет, как в настоящем, но это не так. Как так, думают они, мы лишимся работы, заработка, откуда тогда все будет бесплатным?



— Что же нужно для того, чтобы изменить их мнение? Вы же не в стол придумываете вашу концепцию и, наверное, из футуролога-теоретика хотели бы превратиться в футуролога-практика? Как вы собираетесь осуществить революцию?

— В три этапа. Первый шаг — ликбез, то, чем мы сейчас занимаемся с Роксаной. Мы пишем концепции, снимаем фильмы, чтобы люди участвовали с самого начала. Честно вам признаюсь, мне не хотелось бы, чтобы потом, когда мы построим новое общество, кто-то пришел и решил, что он теперь тут хозяин. Этого не будет. На первом этапе мы фактически создаем видеолистовки, каким может быть мир в будущем. Те, кто проявит интерес, наверняка спросит, что мы можем сделать для будущего города. И на втором этапе мы планируем организовывать семинары, будем слушать новые предложения и критику. Это тоже важно. Затем отберем лучших специалистов и отправим их в паломнические поездки — нести знание о проекте «Венера» по миру. После того как информация распространится, на третьем этапе волонтеры начнут читать лекции уже в университетах. Так мы сможем привлечь инженеров, техников, потом строительные компании — они будут помогать нам строить первый город.



Чем больше людей будут говорить о проекте «Венера», тем больше шансов у нас будет попасть на телеканалы. Тогда они заинтересуются нами, а телеэфир на людей действует магически.



За 8 часов непрерывного общения Жак нисколько не устал, прерваться пришлось лишь однажды, чтобы заменить батарейки в слуховом аппарате. Вопросы вообще все время приходилось кричать, для Жака — это досадный признак его биологического возраста. Но если его послушать, так у него даже в 94 года не то что будущее — целая жизнь впереди!


— Какие у вас ближайшие планы, Жак, что будет, когда вы продадите «Венеру»?

— Нас с Роксаной пригласили в Эквадор — строить музей будущего и проектировать новую транспортную систему. Думаю, это проект года на три, потом еще есть предложения из Турции — там можно начать воплощение проекта «Венера». В Новой Зеландии нами тоже, кажется, заинтересовались. Пока я еще не решил, где мы окажемся, но где-нибудь обязательно будем и дальше работать и придумывать.


Официальный сайт:http://www.thezeitgeistmovement.com/



Рейтинг
51
+ -
В избранное
Новый мир - это проект "Венера"
Добавил tyta_ru, 18 августа 2010 в 02:04
Пожаловаться

Интересные посты

Комментарии к посту «Новый мир - это проект "Венера"» 86

neronenerone
18 августа 2010 года в 3:44 #

Ленин и поныне живее всех живых

5
dirty_x_moneydirty_x_money
18 августа 2010 года в 3:45 #

Аргументация хромает у него. А, вообще, утопии - это прекрасно.

0
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 19:49 #

Здесь не все аспекты затрагиваются. Полная информация, план, идеи на сайте thezeitgeistmovement.com

0
tonylighttonylight
18 августа 2010 года в 4:15 #

Утопия. Только вот что важно - он прав. Нынешняя система когда-нибудь падет. Может после Третей Мировой Войны, может через 100 лет,а может и через 1000лет. В любом случае самая эффективная система - это, когда все образованы и умны. Чтобы этого достичь - не одна сотня лет пройдет.

6
fricc-sfricc-s
18 августа 2010 года в 10:02 #

как говорил Эйнштейн: "не знаю каким оружием будут воевать в 3й мировой войне, но в 4й будут воевать палками..."

18
fimafima
20 августа 2010 года в 16:44 #

Даже у образованных есть более и менее умные - возникнет тот же диссонанс.

0
tyta_rutyta_ru
18 августа 2010 года в 4:26 #

А, да кстати советую еще посмотреть фильм Дух времени,очень глаза открывает.Полезного просмотра друзья!

-9
moongustmoongust
20 августа 2010 года в 13:47 #

Правда странно то что все его смотрят? Людям дают выбор: настоящая ложь и не настоящая.

0
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 19:51 #

Видите ли, что касается проекта Венера, то там показывают не ложь, а идею. А в фильме говорится много о нынешней системе, она разоблачается. Вы фильм то смотрели хоть?

0
xtrigunxxtrigunx
18 августа 2010 года в 6:00 #

Было бы круто дожить до такого времени.

1
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 19:52 #

Все в наших руках

0
masyakamasyaka
18 августа 2010 года в 9:13 #

утопия...ой,как нескоро люди откажутся от денег...сейчас это кажется невероятным

0
moongustmoongust
20 августа 2010 года в 13:59 #

Зачем отказываться, если деньги можно трансформировать во что то другое. Или Вы хотите, что бы мы одели старообрядскую одежду, плясали возле костров и пели песни?

Каждый человек хочет то, что в большинстве не совпадает с мнением других.

Вы можете отказаться сейчас, ходить пешком, есть фрукты, ягоды, овощи которые растут везде. Вы можете получать еду за работу. Только при этом Вы пойдете в обратную сторону развития. Может духовно вы станите чище, но кому это надо?

0
moongustmoongust
20 августа 2010 года в 14:00 #

Хотя духовно надо всем, но понимает ли кто-нибудь это?!

0
masyakamasyaka
20 августа 2010 года в 14:15 #

я и не говорю, что надо отказаться от денег, это Жак Фреско так сказал.я думаю,что откажись мы от денег,весь этот веками сторившийся механизм рухнет и люди начнут деградировать.никогда такого не будет,чтобы люди работали за идею,не получая ничего в качестве вознаграждения.а если нет рабочих - нет производства,нет товаров,нет той комфортной жизни,к которой мы все так привыкли

1
moongustmoongust
20 августа 2010 года в 14:22 #

поддерживаю)

1
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 20:04 #

Люди будут работать не за идею, а обеспечивать себя необходимым. Например, сегодня инженер поставил солнечную батарею и получил за это деньги, а завтра заплатил этими деньгами за электричество. Фреско и его сторонники предлагают такую систему: инженер поставил солнечную батарею и обеспечил себя электричеством. Хотя нет, я ошибаюсь. МАШИНА поставила солнечную батарею и у человека есть электроэнергия.
Рабочие не нужны, их работу будут выполнять машины, то бишь роботы.

0
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 19:58 #

Трансформировать деньги? Это же те же самые деньги получаться. Смысл?
Цитата:
Или Вы хотите, что бы мы одели старообрядскую одежду, плясали возле костров и пели песни?
Конец цитаты.
Идея как раз состоит в том, чтобы жить в высокотехнологичном экологически чистом мире и заниматься тем, что мы сегодня называем хобби. Искусство выйдет на новый уровень, ученые будут заниматься изобретениями, о которых мы даже и не мечтаем вместо военной промышленности.
И как раз-таки нас не призывают ходить пешком и т.д., а, наоборот, развивать высшие технологии и пользоваться ими.

0
moongustmoongust
6 января 2011 года в 14:05 #

Все это будет. Через лет сто... или....

"Чем мы будем заниматься сегодня? - Тем же чем и всегда, попытаемся захватить мир" =)

0
kirillkirill
18 августа 2010 года в 9:20 #

Я согласен с тем, что всё то, что есть, устарело и давно уже даёт сбои, не принося никаких положительных результатов ни в какой сфере жизни. Человечество катится вниз. Оно явно не эволюционирует, а регрессирует. Современное общество завистливо, озлобленно, разочарованно, тонет в собственной желчи. Планета просто переполнена катаклизмами и катастрофами. Но я бы хотел копнуть ещё глубже…

Я как-то задумался, для чего вообще мы живём. Мы живём для того, чтобы жить лучше. То есть мы живём для того, чтобы лучше есть, носить лучшие вещи, иметь лучшие авто и недвижимость, и так далее. Каким образом мы этого добиваемся? Любым, но зачастую не самым любимым, то есть мы (большая часть жителей на Земле) практически всю жизнь должны тратить свои года на то, что нам не интересно, на то что нам не по душе. А отсюда всякие неврозы и депры возникают, а там и столкновений не далеко, революций и войн. А ведь каждого из нас рождали для того, чтобы радовались этому белому свету и были счастливы на этой планете. Но получается иначе, мы рождаемся для того, чтобы вместе с другими до пенсии встать в упряжку и не поднимая головы пахать и пахать ради того, чтобы просто не сдохнуть с голода. Ни о какой душе в современном обществе потребления лучше и не заикаться. Но чёрт, получается, что я должен жить жизнью, которая мне крайне неинтересна, или я должен потратить всю свою молодость, чтобы когда-то там на пенсии заняться любимым делом. Но ведь это, же не правильно и не только по отношению ко мне, а ко многим из нас, если не ко всем.

Кто-то скажет «Паши больше и всё будет». Я согласен с этим утверждением отчасти, но жить постоянно в надежде, что вот-вот всё появится, всё сделается и я начну жить так как хочу… но такого не происходит, и никогда не произойдёт.

Кто-то говорил тут об утопиях. Именно наш строй и есть утопия. Мы идём в никуда. Нас всех ждёт один огромный тупик, всепоглощающий кризис, разруха во всех сферах жизни и не более

Что касаемо проекта Венера. Это интересно. Это что-то новое. В это хочется верить (по крайне мере мне, как человеку потерявшему веру во многое). Но конечно хочется больше знать подробностей, что как и куда. Хочется больше фактов и доказательств. В принципе в этом проекте должны быть совсем другие люди, не такие как мы с вами. У нас с вами для такой модели общество слишком много тех человеческих желчных качеств, которые просто не дадут жизни данному проекту. Мы можем быть только фундаментом для данного проекта, и то самой-самой низшей ступенью. Каждый первый из нас может не задумываясь прилепить жвачку к перилам, кинуть бумажку, нахамить и так далее и тому подобное (как же выгодно нашим властям и вообще строю в целом, чтобы мы были и оставались таковыми, то есть тёмными). Кажется всё это мелочи, но чёрт именно из-за таких мелочей и происходят войны. Возможно, проект Венера станет для кого-то надеждой, на другое существование и не себя самого, а хотя бы будущих поколений. Надо допустить хотя бы возможность подобной жизни, попытаться поверить. Это невозможно сложно представить, но ещё сложнее это будет реализовать.

При всех этих рассуждениях и мыслях, я очень надеюсь, что это не очередная секта или афёра или ещё какая либо дрянь, которой так много развелось на всём белом свете. Порою инфу…

7
from_top_to_toefrom_top_to_toe
18 августа 2010 года в 9:46 #

Кто тебя заставляет "жить для того, чтобы жить лучше"? Иди и занимайся тем что ты хочешь, тем что приносит тебе счастье. Или "лучше есть, носить лучшие вещи, иметь лучшие авто и недвижимость, и так далее" для тебя дороже твоей мечты? По мне если ты счастлив тебе хватит и картошки в мундире на обед. К тому же в любом деле платят хорошие деньги если ты классный специалист

3
kirillkirill
18 августа 2010 года в 9:54 #

))) с картошкой согласен, но вот как бы жильё надо оплачивать и прочее и прочее и прочеее... Про классного специалиста задумывался и не раз и не только задумывался, потому пошёл учиться соответственно платно, то есть получается остаётся один мундир от картошки ))) Вы понимаете, чтом ы снова приходим к тому, что рай на земле наступит только на пенсии...

1
fricc-sfricc-s
18 августа 2010 года в 10:06 #

"жилье оплачивать"? в каком нибудь небольшом селе жилье можно и бесплатно найти. только думаю оно вас не заинтересует - интереснее жить в застарелом, завистливом, озлобленном, разочарованном обществе? не так ли?

1
kirillkirill
18 августа 2010 года в 10:13 #

нет дело не в интересе... просто именно тут я могу самореализовываться. Именно тут больше возможностей для этого.

1
fricc-sfricc-s
18 августа 2010 года в 10:26 #

я думаю, что нельзя говорить о чем либо, описывая только какую то часть вопроса.
в том что все так уныло не виноват же кто то конкретный? все живут в этим мире - и все делают его, таким какой он есть.
то - каким ты его видишь, не значит что он такой есть на самом деле.
та и смысл жизни не жить лучше, а любить. вот если любишь - все остальные проблемы теряют свою актуальность.
а ваш аргумент "чтобы жить лучше" можно объяснить не как смысл жизни, а как результат того, что человек ленивый-и просто хочет жить не напрягаясь.
надеюсь не задел каких нибудь чувств ;)
а по поводу поста, думаю это все утопия - в истории абсолютно все открытия и улучшения делались благодаря каким нибудь спонсорам, у которых были деньги-в основном заработанные не достаточно честным путем.
а автор говорит что люди будут работать бесплатно. хороший пример работы ради идеи - ссср - но все знают чем это закончилось.

-1
kirillkirill
18 августа 2010 года в 10:42 #

Я не ищу виноватых. Лень, конечно есть, как из каждого из нас. А вы хотите жить напрягаясь? Чувств не задели. Я в данном случае размышляю, а не чувствую...

-1
fricc-sfricc-s
18 августа 2010 года в 10:53 #

вопрос "жить напрягаясь?" напомнил одно выражение: "жизнь-это не сама цель, жизнь, это путь к этой цели.."
ну и я предпочитаю, чтобы плыть не по течению, легко и безоблачно - а, не зависимо от трудностей, плыть куда мне вздумается. чаще это не самый легкий путь. но каждый выбирает себе сам ;)

1
kirillkirill
18 августа 2010 года в 10:56 #

Согласен, что выбирает. вот и я его выбираю... поройтесь в моих постах, если интересно. думаю многое станет ясно.

-1
from_top_to_toefrom_top_to_toe
18 августа 2010 года в 22:50 #

Душа обязана трудиться
И день, и ночь, и день, и ночь!
Заболоцкий Н.А.
это к "жить напрягаясь"
"потому пошёл учиться соответственно платно" - Вы считаете что платное образование поможет вам лучше раскрыться? Все зависит от человека а не от ВУЗа.
Про рай на пенсии - я согласен, скорее всего Вы хотите жить легко (уж извините), хотя и я не без этого греха, но без труда, не вытянешь и рыбку из пруда.
Кстати в деревне тоже можно неплохо самореализовываться, если человек талантливый. Приезжайте к нам в Гороховец, у меня есть такой человек
Вы хотите изменить мир? Начните с себя! (это я и себе сказал тоже)

1
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 20:19 #

От ВУЗа зависит не способность раскрыться, а способность зарабатывать. И вот опять о деньгах. А если нет денег - не надо зарабатывать, не надо зарабатывать - можно заниматься любимым делом. Если пропадет необходимость зарабатывать, то люди не отупеют, они смогут работать. Чувствуете разницу между словами РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ. Сегодня большинство людей зарабатывает, а в ресурсоориентированном строе люди будут работать над своими идеями, произведениями искусства и т.д. исключительно в свое удовольствие.

0
phil2realphil2real
18 августа 2010 года в 15:07 #

во многих развитых странах он уже наступил оттого и видишь в приезжающих туристах счастливых пенсионеров из капстран..чего у нас наврятли когда нить будет(если только ты не наворовался до пенсии))

0
moongustmoongust
20 августа 2010 года в 13:52 #

Или никогда. Открою маленький секрет через 5-10 лет, большинство людей будут работать дома используя интернет. Так можно работать уже сейчас, но никто этого пока еще не понимает. Это будет выгодно всем и руководителям компаний (которые платят за аренду помещения) и работникам, которые не будут тратить время на дорогу и другие мелочи.

Я считаю, что работа должна быть не рабством, а отдыхом. Вопрос времени просто.

0
artsarts
21 августа 2010 года в 21:30 #

И парикмахеры, и строители, и врачи, и рыбаки, и официанты, и и горняки, и пограничники, и ремонтники - все, все, все будут сидеть дома и стричь, строить, лечить, обслуживать и охранять сидя в уютном кресле. Суррогаты? о_0

0
moongustmoongust
22 августа 2010 года в 4:37 #

Забыл упомянуть, что я имел ввиду офисных работников (менеджеры, бухгалтеры, журналисты, дизайнеры,программисты и прочее).

0
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 20:22 #

А в ресурсоориентированной экономике офисы вместе с этими профессиями просто станут ненужными. Ведь эти люди по сути занимаются виртуальностью, они ничего не производят и не делают людей счастливее, а общество более развитым. Они работают на толстого дядю с тысячей банковских счетов с миллионами.

0
moongustmoongust
6 января 2011 года в 14:06 #

Значит они умрут от голода?

0
uzumaxuzumax
6 января 2011 года в 15:23 #

Займутся чем-то более полезным, полагаю.

0
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 20:07 #

Счастье - это материальное и духовное богатство одновременно. Многие миллионеры не счастливы, а так называемые "духовные" люди, живущие абы как и кушающие один раз в неделю счастливыми тоже не назовешь.

0
masyakamasyaka
20 августа 2010 года в 14:41 #

Согласна с Вашей мыслью, что "Мы живём для того, чтобы жить лучше. То есть мы живём для того, чтобы лучше есть, носить лучшие вещи, иметь лучшие авто и недвижимость, и так далее."
Наша жизнь превращается в гонку достижений, каждый хочет перещеголять другого количеством этажей особняка, более дорогой машиной, более увесистыми бриллиантами и т.д.и в этой гонке человек не замечает,как проходит жизнь и получается,что он не успел насладиться ею.а ведь для счастья вполне достаточно, чтобы были рядом близкие тебе люди и было взаимопонимание,здоровье и гармония.все.остальное - второстепенно.не буду отходить от мысли.хочу спросить,что же,по Вашему мнению, заставляет нас жить таким образом?!ведь не всегда так было...я считаю,что это все пропаганда СМИ,реклама,глянец.людям втирают на каждом шагу, что купи он эту безделушку,станет мегакрутым,лучше остальных.и мы ведемся на это,в нас просыпается желание во что бы то ни стало обладать этой безделушкой.и для этого мы работаем,зачастую,как вы сказали,на не устраивающй нас и не приносящей удовлетворение работе.замкнутый круг получается.запрограммированные зомби какие-то.видать,кому-то это нужно...

-1
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 20:23 #

Это нужно тем, кто эти безделушки производит. Все просто.

0
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 20:06 #

Думаю, правильнее сказать не жить лучше и получать лучшие вещи, а жить так, как хочешь и получать желаемое.

0
astecca19astecca19
18 августа 2010 года в 9:57 #

А наши миллиардеры согласны проснуться назавтра и сказать себе:ну все,теперь я равен по возможностям с моей экономкой и шофером.Деньги мне больше не нужны!Кстати,как быть тем,кто хранит сбережения в брюликах,золоте или в виде нефтяной вышки?

1
moongustmoongust
20 августа 2010 года в 14:02 #

Нефть в любом случае, всегда будет нужна, из нее делают не только бензин.

1
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 20:26 #

А как же альтернативные источники энергии, материалы. Ничто не стоит на месте. Нефти, ранее незаменимому ресурсу, находят все больше альтернативы.

0
moongustmoongust
6 января 2011 года в 14:09 #

Пластмасса мой дорогой друг и асфальт....мыло...масло в агрегатах...

Нефть как топливо, можно заменить хоть сейчас, всем электромобили...но как же остальное!?

0
uzumaxuzumax
6 января 2011 года в 15:21 #

Многое уже сегодня можно заменить. Например, полиэтиленовые пакеты можно заменить кукурузными. В Италии так и сделали. Мыло можно органическое делать. Для многого другого тоже есть альтернативы, а то, к чему нет альтернативы, ее найдут. Главное заниматься разработкой этих самых альтернатив, а не ВПК.

0
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 20:25 #

Конечно нет! Они будут отпираться всеми силами, подавлять эту идею, опровергать, лить грязь, делать все возможное, чтобы ресурсоориентированная экономика и проект "Венера" не стали массовыми. Это как восстание рабов против рабовладельца.

0
martinezzmartinezz
18 августа 2010 года в 10:04 #

Поймите,утопию нельзя создать!если конечно не вживить всем чипы и не контролировать людей как овощей тогда-то да,но это уже совсем другая история.

1
kirillkirill
18 августа 2010 года в 10:30 #

Проект Венера это не утопическая концепция. С таким же успехом можно назвать утопией любые инновационные идеи и предложения. Понятия утопии не существует вообще. Общество всегда находится в постоянном движении и развитии. Мы предлагаем альтернативное направление, которое затрагивает причины многих современных проблем. Развитие общества и технологий никогда не остановится. Одни решения всегда будут заменяться другими, более совершенными. Даже если мы спроектируем общество со всеми модификациями улучшающими жизни людей и сохраняющих окружающую среду, то это будет лишь начало следующего этапа развития, которому нет предела.

1
martinezzmartinezz
18 августа 2010 года в 11:01 #

Не утопическая концепция?а как называется мир где все сыты,счастливы и получают удовольствие от жизни?Вы не понимаете,Венера это такая же система,в главе каждой системы есть свои правители которые ищат бабло и выгоду.Вот на этом все и заканчивается.

0
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 20:32 #

В этой системе не будет правителей, здесь будут машины создающие людям то, что им надо. По плотности населения компьютеры будут рассчитывать количество предметов первой необходимости. А новинки будут представляться в выставочных залах, где можно посмотреть различные вещи, технику, взять их, опробовать, вернуть обратно, когда выпустят что-то новое. Старое будет перерабатываться. Все это будут делать станки, компьютеры, роботы.

0
rjumarjuma
18 августа 2010 года в 10:41 #

это всё предполагает что ВСЕ люди по-настоящему разумны. а когда ещё такое будет...

0
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 20:34 #

Здесь можно сделать куда проще. Люди сразу не "поумнеют". Но если показать народу, что это здорово и как это работает, то многие подумают "Мне это нравится, это лучше, чем то, как я живу." И человек с энтузиазмом начнет обучаться новой жизни.

0
al_al-winterstaral_al-winterstar
18 августа 2010 года в 10:54 #

ну пусть дедушка хоть помечтает

0
joppensjoppens
18 августа 2010 года в 11:04 #

это сработает, если на земле останется кучка человек, тогда разумеется, какие деньги...... по ходу дела к этому все и идет...тем более если у нас будет мировая община-кто будет ей управлять? опять настанет иерархия, и снова здорово..

0
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 20:38 #

Именно поэтому, "мечтающий дедушка", которому, кстати, уже 94 года и он умней и мудрей всех нас вместе взятых, говорит об этой "утопии" уже сейчас, пока люди могут предотвратить катастрофу. А если все так пессимистично настроены, то далеко не все из нас увидят такое светлое будущее, ибо человечеству придется испытать, такое, что им просто придется осуществить такое. Одумайтесь, пока не поздно.

0
krot_mandatkrot_mandat
18 августа 2010 года в 11:22 #

Ох если бы и вправду было бы все так хорошо

1
bngthedrmzbngthedrmz
18 августа 2010 года в 11:35 #

Приятно видеть, что люди ещё могут верить в прекрасное и придумывать Утопические идеи. К сожалению, это именно Утопия, от денег мы не откажемся или от их эквивалента,т.к. без них нельзя с толком вести взаиморасчёты. А придём мы в конце концов к тоталитарно-имперскому строю, которым и будем развиваться, дабы двигать общее всечеловеческое государство, которое так хочет создать Жак Фреско.

0
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 20:50 #

Деньги - самое универсальное средство достижения какой-либо цели, или ключ к обладанию какой-либо вещью. Именно поэтому мир болен денежной лихорадкой. Именно поэтому в мире процветает воровство. Ведь, как правило, украденные вещи продают, чтобы получить деньги. Значит если бы не было денег, то люди значительно меньше воровали, лишь ради какой-то вещи. А если вещей в достатке, то зачем ему воровать, если он может получить вещь не напрягаясь.

0
alpacinoalpacino
18 августа 2010 года в 11:39 #

Мне он очень уж напомнил Чернышевского. К модели Фреско если и идти, то постепенно, а не складываясь по 25$

3
bukakubukaku
18 августа 2010 года в 12:09 #

А я согласна с этим прелестным мужичком. Деньги - это зло, не спасающее а губящее.

2
phil2realphil2real
18 августа 2010 года в 15:09 #

без которого к сожалению не прожить..

0
d_harryd_harry
18 августа 2010 года в 12:13 #

деньги - зло!

0
euphoriqueeuphorique
18 августа 2010 года в 12:22 #

по-моему он аферист..

-2
alpacinoalpacino
18 августа 2010 года в 12:49 #

ээ, друзья, позволю себе не согласиться с вами. Равенство результатов при разных возможностях ни к чему приятному в долгосрочном периоде ещё не приводило.

1
tyta_rutyta_ru
18 августа 2010 года в 13:43 #

Над нами так хорошо поработали что мы разучились верить в себя и доверять другим!

5
moongustmoongust
20 августа 2010 года в 13:54 #

Могу Вас заверить, что мы делаем по отношению к другим тоже самое, только не осознаем этого.

0
smagimansmagiman
18 августа 2010 года в 15:17 #

По Марксу -первобытное общество -рабовладельческое -феодальное -капитализм -коммунизм

Коммунизм социально-политического движения, которое стремится к бесклассовому и лиц без гражданства общества структурированных по коммунальной собственности на имущество.

разве наш футуролог не добавил сюда только новые технологии?

0
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 20:52 #

Новые технологии позволяют отстранить человека от управления другими людьми, необходимости зарабатывать и забыть, что такое политика, банки, кредиты, долги и иже с ними.

0
pogpog
18 августа 2010 года в 15:45 #

— Если кто-то скажет, что он хочет сорок комнат, то компьютер, помогающий сделать вам планировку, моментально спросит, сколько человек у вас в семье. Трое? Зачем вам сорок комнат? Вместо этого вам выдадут сертификат на посещение психиатрической лечебницы. С вами должно быть не все в порядке. Все-таки мы говорим о людях, которые будут здоровы.

Ахахах мы все больны)))

0
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 20:52 #

А ведь и в правду, зачем сорок комнат? десяти вполне достаточно.

0
reohordreohord
18 августа 2010 года в 21:33 #

Как-то не продуманно у него все это выглядит...или просто здесь мало инфы.. кто вообще ему вопросы задавал?? ни о чем вообще! некоторые его архитектурные проекты выглядят как-то удручающе... особенно если убрать зелень.. но в общем хорошо смотрятся.
Все понимают, что мир прогнил, для исправления этого нужна серьезная работа, которая должна объеденить умы большого количества самых образованных людей... и такие есть, и наверняка они работают над этим ... и мы должны не отставать!

4
uzumaxuzumax
5 января 2011 года в 20:54 #

Здесь мало инфы.
А зелень никто не собирается убирать, а наоборот способствовать ее развитию.
Согласен с вами, мы должны помогать тем, кто хочет нам помочь, а не отвергать их помощь.

0
stepan_nikitinstepan_nikitin
18 августа 2010 года в 23:46 #

Пожалуй не долго свихнуться, если "компьютер" выдаст вам направление в психушку.

-4
stepan_nikitinstepan_nikitin
18 августа 2010 года в 23:51 #

"И мы в первую очередь собираемся воспитывать молодое поколение, у них с детства будут совсем другие ценности. Они не будут знать ни что убийства вообще возможны, ни что такое зависть. Потому что у всех всё будет." - Бред. Зависть не материальна.

-1
masyakamasyaka
20 августа 2010 года в 14:28 #

согласна с Вами, если даже делать попытки воспитывать людей таким образом, это проявится на инстинктивном уровне, на уровне генов.

0
stepan_nikitinstepan_nikitin
20 августа 2010 года в 17:11 #

да причем здесь гены. К примеру: Егор и Костя воспитываются в одном классе / играют в одном дворе или они просто друзья... Егор красавец, и привлекает к себе внимание окружающих, а Косте значет повезло меньше. Вот, рождается зависть, разве не так?

0
masyakamasyaka
23 августа 2010 года в 8:44 #

так-то оно так,но копайте глубже.не каждый,видя,что его товарищ более успешен,будет завидовать ему.реакция сугубо индивидуальна,вариации,на мой взгляд,зависят от личных качеств,заложенных с рождения.невозможно отучить человека от зависти,это бесконтрольно.

1
stepan_nikitinstepan_nikitin
19 августа 2010 года в 0:07 #

Тут кстати ни слова не сказано о том, что старичок собирается построить мир без Бога.

0
discokatediscokate
19 августа 2010 года в 23:14 #

можете закидать меня камнями, но мне вся эта идея напомнила "Звездную Бабочку" Вербера. только там улетали "идеальным" обществом,а тут хотят его создать на Земле. Хочется верить, конечно, но не на нашем веку.

0
moongustmoongust
20 августа 2010 года в 14:04 #

Это будет не выгодно тем, кто владеет всем.

0
trampamtrampam
24 августа 2010 года в 18:56 #

Боже, какая утопия. Я удивлена, что такие люди,как Фреско еще сохранились.

0
makeablowjobmakeablowjob
27 августа 2010 года в 16:24 #

Сложно сформировать такую идеологию, чтобы люди работали за идею, причем отдавали обществу больше, чем получали ресурсов

0
kastorkastor
30 августа 2010 года в 15:27 #

Вполне возможно ,что через тысячелетие такая система будет работать .А пока просто нужно создавать "рамки " для капитализма

0

Вход на сайт

Забыли пароль?

Войти, как пользователь

Регистрация через Facebook

У вас уже есть аккаунт на Look At Me?

Связать мои
аккаунты

Я регистрируюсь впервые

Регистрация через Facebook

Введите ваше имя пользователя и пароль Look At Me, чтобы связать его с вашим аккаунтом на Facebook

Я передумал, я не хочу связывать аккаунты. Продолжить регистрацию

Новое сообщение