Прямая речь: Марина Абрамович, художник
«Я люблю моду, шоколад, плохие книги, дерьмовые фильмы и валяться в кровати. Это все настоящая жизнь»
В прошлую пятницу в «Гараже» открылась персональная выставка Марины Абрамович «В присутствии художника» — самая большая выставка известной перформансистки за всю ее жизнь. Look At Me поговорил с Мариной Абрамович о страхах, доверии к зрителям, видеоиграх и Леди Гаге.
|
Марина Абрамович
|
|
На выставке Марины Абрамович в «Гараже» показаны не только декорации, архивные видео и фотографии со старых перформансов Марины, которые она делает больше сорока лет: большая часть выставки отведена реперформансу — повторению известных перформансов художницы молодыми исполнителями. Сейчас художница практикует длительный перформанс и преподает эту практику начинающим художникам. Четыре самые известные акции Абрамович будут по очереди показывать сорок пять специально подготовленных человек, которых сама художница выбрала среди самых обычных людей из России — об этом несколько дней назад писал Look At Me. |
О зрителях и доверии
Понимаете, публика для меня очень важна. Великая американская танцовщица Марта Грэм как-то сказала: «Где бы ни танцевал танцор, это святое место». Для себя я переиначила эту фразу так: «Где бы публика ни находилась, это святое место». Для меня зритель — тот, для кого все и делается. Даже если я читаю лекцию и вижу, что кто-то уходит или не слушает меня, у меня начинается что-то типа желудочной боли. А если оказывается, что зритель просто ушел в туалет и затем вернется, мне сразу становится легче.
Моя власть в перформансе зависит от моей способности влиять на каждого в отдельности и отдаваться зрителям на сто процентов. Я всегда вспоминаю слова Брюса Наумана, который сказал: «Искусство — это вопрос жизни и смерти». Звучит немного мелодраматично, но для меня это правда. И это означает, что только тогда, когда ты делаешь что-то на сто процентов, этого будет достаточно. Все, что, ты делал меньше, чем на сто процентов, бесполезно — публика как собака: она чувствует страх и неуверенность и просто уходит. Тогда все пропало. Только когда я уязвима на сто процентов и доступна для публики, я чувствую всю глубину, которая мне открывается.
Об опасности
Мои ранние перформансы были другими, и я действительно очень рисковала. Тогда я только начинала как художник. Мне было всего двадцать один год, два, три, когда я делала все ранние работы, которые были сопряжены с болью. Но я должна была знать, что такое боль, должна была побороть страх боли в себе. Я должна была понять, что публика может убить тебя, если ей дать такую возможность.
«Я должна была понять, что публика может убить тебя, если ей дать такую возможность»
Такова правда, но убить может не каждый. Я давала им возможность это сделать, используя в перформансах пистолет, нож, лезвия. Я была тогда довольно молодой и исследовала эти пугающие вещи. Позже я поняла, что можно воодушевить зрителей и сделать их лучше, чем они были до перформанса. Это то, что я делаю сейчас, но мне понадобилось очень много времени, чтобы этому научиться. Мне пришлось пережить тяжелый период, чтобы понять, что я по-настоящему могу изменить дух не только свой, но и окружающих, что он может стать положительным, а не отрицательным. Но для этого мне понадобились десятилетия труда.
Экспозиция выставки Марины Абрамович в Москве
О выставке в МоМа и Леди Гаге
Сейчас неприсутствие — это тоже феномен, на прошлых перформансах такого не было. Прежде всего это заслуга и вина интернета. В противоположных частях света были интернет-кафе, в которых транслировался мой перформанс The Artist is Present. Была даже безумная видеоигра на тему моего перформанса.
«Леди Гага привнесла мейнстрим в мою работу: начали приходить юноши и девушки, которые до этого вообще не ходили в музеи»
Я присутствовала и рядом со всеми интернет-пользователями, а потом внезапно для себя стала частью мейнстрима: про выставку писали в The New York Times, почти во всех городских журналах. Когда я придумывала перформанс в МоМа, я хотела, чтобы выставка была большой, но не думала, что начнется такой ажиотаж. Большую роль в этом сыграла и Леди Гага: я никогда не встречала ее в жизни, и вот она пришла на мой перформанс, а за ней пришли толпы тинейджеров, которые прочитали в каких-то подростковых журналах, что Леди Гага сходила на мою выставку и ей понравилось. И так Леди Гага привнесла мейнстрим в мою работу. И это отлично, потому что ко мне начали приходить юноши и девушки, которые до этого вообще никогда не ходили в музеи. Я чувствовала их энергетику, они приходили не раз и не два, а продолжали приходить день за днем и стояли в этой очереди. Стать частью мейнстрима для меня — это цель искусства в целом. Для того, чтобы вдохновить людей и достучаться до них, все средства хороши.
О самом длинном перформансе в жизни
Искусство перформанса очень нематериально. Оно как музыка — оно об энергии и не оставляет после себя никаких физических следов. Когда я делала «В присутствии художника», это были самые минималистичные вещи в моей жизни. Вначале было только два стула и стол между ними, потом и стол убрали. Люди плакали, они стояли там часами в очередях, приходили снова и снова, ночевали в музее. Это не просто фокус-покус какой-нибудь, я не сижу и не изображаю из себя шамана. Когда это длится три месяца, то это становится твоей жизнью, единственной реальностью, которую ты знаешь.
«Если жизнь быстра, искусство должно быть медленнее и медленнее»
И вот ты чувствуешь себя слепым человеком, который вдруг прозрел. Ты стал чувствовать запах тех вещей, которых ты раньше не чувствовал. Все осветилось и стало другим. Ты чувствуешь энергию человека, который сидит напротив тебя, его душу. Окна как будто бы открыты, и вы видите правду, но каждый по-своему. В нашей жизни у нас ни на что нет времени. Все быстро, все носятся с айфонами и блэкберри. Мы умеем столько всего, но что мы совершенно точно не умеем — это сесть спокойно и найти контакт с самим собой. Мое предложение для современности: если жизнь быстра, искусство должно быть медленнее и медленнее, чтобы публика видела, что есть другая жизнь.
Экспозиция выставки Марины Абрамович в Москве
О страхах и преодолении себя
Мы имеем дело с простыми вещами, с которыми имеет дело любой художник. Мы всегда говорим о страхе боли, страхе страданий и страхе смерти — о трех важных вещах для моей работы, которые я знаю, как показать в своих перформансах. И создаю ситуации, в которых публика может посмотреть на меня, как на зеркало. И если я могу пройти сквозь эти трудности, то и они смогут. Я являюсь для них своего рода примером. Я не делаю этого в обычной жизни, потому что мне нужна энергия перформанса, энергия публики, чтобы расширить свои границы.
«Каждый раз, когда я сажусь в самолет
и за иллюминатором буря, а самолет трясется, я готова писать завещание»
Я бы соврала, если бы сказала, что у меня нет страхов, когда я делаю эти вещи. Это не правда. Я могла бы сказать, что у меня нет страха смерти, но каждый раз, когда я сажусь в самолет и за иллюминатором буря, а самолет трясется, я готова писать завещание.
В этом правда: одно дело — идеальная чистота разума на перформансе и другое дело — настоящая жизнь, они всегда отличаются. Потому что в перформансе у меня невероятное состояние разума из-за энергетики публики. В обычной жизни — обычные чувства и одиночество. В перформансе ты учишься, как справляться со страхами, но учиться этому очень долго, и нельзя научиться на всю оставшуюся жизнь.
В моей жизни важно показать публике мои внутренние противоречия, потому что они могут соотнести свою жизнь с моей. У каждого есть противоречия. Сейчас я как монах в одной и той же униформе — хожу в ней уже десять дней, но когда интервью закончится, закончится и весь эксперимент — я пойду в отель и как обычный человек приму душ и переоденусь.
О слабостях
И при всем при этом я люблю моду, люблю шоколад, люблю плохие книги, дерьмовые фильмы и валяться в кровати. Это все настоящая жизнь. И с публикой важно делиться не только самым важным, но и этой херней. Так зрители свяжут себя со мной: ты не просто суперзвезда, у которой все идеально, это вранье. Важно показывать вещи, которых ты стыдишься.
«Ты не просто суперзвезда, у которой все идеально. Важно показывать вещи, которых ты стыдишься»
Я как любой нормальный человек, устав, смотрю по телику все, что бы там ни шло — даже самые тупые вещи. Мне приносят шоколад в номер, и я радуюсь, когда мне не надо делать никаких упражнений, если это не обязательно. Я женщина и люблю красивую одежду, люблю сплетничать — в общем, люблю всю эту дребедень и ярмарку тщеславия. Больше всего мне сейчас, правда, хочется в душ.
Анекдот о перформансе
Напоследок, чтобы не казаться такой пафосной и серьезной, расскажу вам анекдот:
— Знаете, сколько нужно художников-перформансистов, чтобы вкрутить лампочку?
— Я не знаю, я был там только шесть часов.
Читайте также:
|
|
|
|
|
|
Фотографии с выставки — Ксении Колесниковой
Прямая речь: Марина Абрамович, художник
Интересные посты
Комментарии к посту «Прямая речь: Марина Абрамович, художник» 26
она удивительная
Она потрясающий человек. Спасибо за интервью! Очень вдохновляет.
А это специально для LAM интервью? Фразы просто уже мне встречались в других изданиях.
да
ни юмора, ни фантазии. еще с выставки в МоМА она мне не нравится.
а при чем тут юмор? искусство всегда должно быть с юмором?)
Нет, художник должен быть с юмором и с душой. в искусстве провокация и эпатаж несут какой-то месседж, у г-жи абрамович провокация ради провокации, без идеи. обертка без наполнения, пустышка. безынетерсно.
художник никому ничего не должен.особенно вас веселить.по-моему она вполне доходчиво объясняет в этом интервью, зачем и почему она делает то,что делает,так что мне странно, что вы говорите об отсутствии наполнения
что значит художник никому и ничего не должен? художник не существует без зрителя. а уж художник перфоманса так и подавно. я прочитала интервью. я видела, что написала г-жа абрамович. а также я была на выставке в МоМА. и свои выводы я делаю, как зритель. мое мнение настолько же субъективно и весомо, насколько и Ваше. мне, как зрителю, выставка показалась претенциозной и надуманной. пустой, потому что за провокацией не было подоплеки. только сама провокация. ни сильных эмоций, ни мыслей, не сопереживания работы не вызвали. только пожатие плечами. и да, мне кажется, что постмодернистские авторы относятся к себе без лишнего пафоса но с самоиронией, и мне это очень нравится в современном искусстве. ни ворхол, ни бэнкси, ни херст (разные формы, аудитории и стиль) не боятся показаться смешными. хотя их работы серьезны.
так что, как говорил мой дед, работы марины абрамович - ни уму, ни сердцу!
зы: уж что художнику точно не надо делать, так это объяснять, что и зачем он делает.
я имела в виду,что не уместно говорить КАКИМ должен быть художник.ок бэнкси,уорхол,хёрст...но я не вижу юмора у микеланджело,у дега,у врубеля, (наибанальнейшие примеры,первые пришедшие в голову).я абсолютно согласна,что художник должен быть с душой.но мне кажется,превращая свою жизнь в перфоманс,как делает Абрамович,она неизбежно одухотворяет его.
в любом случае видимо придётся остановиться на том,что у нас разные точки зрения на этот счёт и каждая из них имеет право на существование.я не претендую на объективность нетнет
и художник без зрителя как раз существует,а вот зрителя без художника быть не может.Вы так говорите,будто художник должен делать что-то на потребу,но это не так.мне кажется, у Абрамович всё - про преодоление границ.границы между перфомансом и жизнью,между искусством и настоящим риском,и мне кажется это смело,и глубоко и это действительно провокация,но не в смысле дешёвый развод,а в смысле она действительно провоцирует зрителя на выход из своей зоны комфорта.и я считаю,что в этом и есть главная цель любого искусства - заставить человека почувствовать себя так,как он раньше не чувствовал.
Вы вообще не понимаете, что делает Марина Абромович. К сожалению, Вы не можете посмотреть чуть глубже и потому видите только эпатаж и провокацию. По этой же причине вы не отделите и настоящие провокации и эпатаж от настоящего искусства. "Слышу звон, но не знаю где он".
О, "настоящие" ценители подтянулись. раз уж мне никак не понять, что-таки делает г-жа абрамович, то уж снизойдите, объясните мне, пожалуйста. например инсталляция "Imponderabilia", изначально исполненная улаем и абрамович в амстердаме. где художники стояли голыми напротив друг друга, а зритель-участник должен был/мог протискиваться между их тел. идея-то мне понятна, объясните (раз Вы в отличии от меня разбираетесь, и даже настоящую провокацию от настоящего искусства на раз-два отличите), где в этом искусство? за счет чего зритель/участник испытывает катарсис? как меняет эта инсталляция жизнь зрителя?
или мой любимый видеоарт триптих: на первом видео колоритные югославские тетеньки задорно задирают юбки и орошают югославсую же землю, на втором - дамочка раскрывает удивленному зрителю тему сисек, на третьем - югославские мужички осеменяют ту же многострадальную землю. про связь человека и земли, про плодородие, сексуальную энергетику и пры понятно даже! мне. искусство в чем?
Боюсь с вами это тот случай, когда если надо объяснять, значит не надо объяснять. Катарсис вы испытаете в кино - челюсти в 3D например.
А Вы не бойтесь. а то это похоже на ханжество и снобизм с Вашей стороны. Особенно далеко идущие выводы относительно меня. Прочитали несколько буквочек, и сразу все поняли. и про челюсти, и про 3д. ладно, спишем на юношеский максимализм.
Есть такая поговорка дурак в сорок дурак по-настоящему. Когда-то и у меня были ограниченные взгляды, в том числе и на искусство. Но юношеская ограниченность прошла, к счастью. Не во всем, конечно. Но теперь я хотя бы в состоянии понять, что все эволюционирует, в том числе и искусство идет все дальше в формах и методах, цель которого по сути тоже отличается от искусства в обычном понимании и сводится к схеме действие-реакция-обратная связь. Это называется замкнутая система.. и именно наличие взаимодействия со зрителем делает этот новый вид искусства чем-то особенным. Не в век ли повсеместной коммуникации мы живем? И не в этой ли плоскости тогда и развиваться искусству? И в конце концов, вы лично не протискивались меж двух обнаженных тел художников, так можете ли вы утверждать, что реально испытываемая эмоция будет далека от той, какую они и задумывали? Нет, конечно, если рассуждать с точки зрения банальной эрудиции.. то есть, банальной морали и даже гигиены..
пиздец, фанаты набежали. легко вооруженные.
Классный перформанс с двумя стульями!
http://neilswaab.ru/upimages/rehab37_rus.png
Она-олицитворение одной из граней современного искусства... Удивительная женщина!
Ойй а я как люблю современное искусство. Оно же заставляет работать мозги....
о, да!!! Она восхитительна!
Это не настоящая жизнь! Ваша жизнь, это страдание... Я был на Вашей выставке. Вы нашли самый простой и легкий и самый бездарный способ привлечь к себе внимание, окружающих Вас людей... Тем, чем Вы занимаетесь, это не искусство! Единственное, что я бы мог бы выделить, это Ваша сила воли! Но Вы больше терпите, а терпение, это участь слабых людей...
да вы просто завидуете) Искусство критикуют те, кто сам ничего не может)
завидую, чему? Самоистязанию? не смешите меня...))
Ее славе )